• Groopy
  • Groopy
  • CaravanZ
  • Groopy
Groopy

נושא: טופס בקשה לאישור שבילי אופניים (סינגלים) - רשות הטבע והגנים

רד לסוף השרשור
facebook
נכתב ב - 10/05/2009 11:58:38
תאריך הצטרפות
19/05/2003
נושאים
311
תגובות
1031
שלום חברים ,

בהמשך לפגישת איגוד האופניים עם הנהלת רשות הטבע והגנים , מצורף מסמך שהוציאה רשות הטבע והגנים בימים אלה במטרה לייעל ולקדם את התהליך של אישור רכיבה בשבילי אופניים (סינגלים) בתחומי שמורות הטבע והגנים הלאומיים. רוכבים וקבוצות מקומיות המעוניינים לקדם אישור של שבילים באזורם מוזמנים למלא את המסמך.

את המסמך ניתן להוריד בקישור זה:
http://img2.tapuz.co.il/forums/1_129507189.doc

שימו לב, רשות הטבע והגנים פתחה כתובת אי מייל חדשה בה ירוכזו כל הפניות לרשות בנושאי אופניים וגם מינתה אחראית לנושא מטעמה שתטפל בכל הפניות. כתובת האי מייל היא : Bike@npa.org.il . אתם מוזמנים לשלוח את המסמך וכל פנייה נוספת לשם. 

בתערוכת Bikes2009 , תינתן הרצאה בנושא המדיניות החדשה של רשות הטבע והגנים לרוכבי אופניים , אתם מוזמנים להגיע ,לשמוע ולהציג את שאלותיכם להנהלת הרשות. 

וכפי שאמרתי לפני , אנחנו מתקדמים ודרך שיתוף פעולה ולא מאבקים , כי זאת הדרך. 

אייל
 הרשטיק ,
איגוד האופניים בישראל


"אל תגידו יום יבוא ,הביאו את היום "
נכתב ב - 10/05/2009 12:13:16
תאריך הצטרפות
05/11/2007
נושאים
87
תגובות
1229
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
חונך
אייל, אני אגיע לתערוכה אבל כנראה שלא אוכל להגיע להרצאה. אודה אם תשאל את הרשות בשמי מדוע הם מעקשים לדאוג לבטיחות הרוכב. הרי בשבילים המסומנים הם לא ערבים לבטיחות המטיילים. כמו כן, הטופס הנ"ל עוסק, למיטב הבנתי, בבקשה להסדרת סינגלים, אולם ישנם הרבה שבילים מסומנים רכיבים שאין כל צורך בהסדרה. לפיכך, אני מבקש שתציע לרשות בשמי שיכינו טופס נוסף בו ניתן יהיה לבקש רשות לרכוב בשביל זה או אחר מבלי להידרש למנגנון מסורבל של הסדרת הסינגל על-ידי הרשות.

סייקל-פרו - הכי שווה לרוכבי האופניים. http://cycle-pro.co.il
נכתב ב - 10/05/2009 12:35:32
תאריך הצטרפות
17/11/2004
נושאים
474
תגובות
2465
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי
לא בדיוק הכיוון, אולם מוכן לקבל על עצמי את האתגר.
בשלב ראשון מתכוון להגיש לבדיקה את כל הסינגלים המסומשים באזור שדה בוקר ובהר הנגב, על מנת שיאושרו עד עונת המדבר הבאה.
אצרף לשרשור כאן את מספרי השבילים המבוקשים, על מנת לחסוך עבודה מאחרים. מציע שאחרים ינהגו כמוני.
אני מבין שאת הבקשות יש לשלוח בדוא"ל לכתובת שצורפה ברט"ג. 
אשלח אליך העתק מהבקשות. אני פסימי לגבי התוצאות, אולם מוכן לנסות.

הדרך הקצרה ביותר בין שתי נקודות היא קו ישר
נכתב ב - 10/05/2009 12:36:28
תאריך הצטרפות
19/05/2003
נושאים
311
תגובות
1031
תשמע ,
אתה מוזמן לכתוב את הפניות שלך ישירות אל הרשות בכתובת האי מייל שהם פתחו. בשביל זה זה נועד. כל הצעה ובקשה תשלוח לשם. 

ודרך אגב , ברור שיש להם אחריות גדולה על בטיחות הרוכבים ! הם גם אחראים כמובן על בטיחות המטיילים בכל שטיחי שמורות הטבע והגנים הלאומיים.

"אל תגידו יום יבוא ,הביאו את היום "
נכתב ב - 10/05/2009 12:53:18
תאריך הצטרפות
19/05/2003
נושאים
311
תגובות
1031
טל , 
קיצוניות תוביל לקיצוניות .
תגיש את כל השבילים האפשריים , התהליך ייפול ולא יהיה רציני כי גם ההתייחסות הזאת היא לא רצינית. 

ממליץ להגיש בקשה מסודרת למספר מצומצם של שבילים וככה להתחיל.

אייל

"אל תגידו יום יבוא ,הביאו את היום "
נכתב ב - 10/05/2009 13:17:31
תאריך הצטרפות
17/11/2004
נושאים
474
תגובות
2465
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי
לא מדובר במספר גדול של שבילים, ברובם ניתן היה לרכוב עד לאחרונה - כך שאין צורך באיזושהיא פעילות בשטח.
מוכן לוותר על נחל עפרן...

הדרך הקצרה ביותר בין שתי נקודות היא קו ישר
נכתב ב - 10/05/2009 14:01:38
תאריך הצטרפות
20/05/2006
נושאים
107
תגובות
789
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי
רשות הטבע והגנים הינו גוף גדול ומשם שינוי מדיניות או שינוי כיוון מחשבה הינו תהליך שלוקח זמן.
יחד עם זאת , כל התחלה כזו מתחילה במילים ובהצהרת כוונות.
אני חושב,למרות הנסיון השלילי שיש לרוכבים , ובגלל המהאמץ של אנשים כדוגמת אייל כדאי לתת צ'אנס ולבוא בגישה החיובית.
גם ככה בקרוב אין טיולי מדבר בד"כ-כדאי באמת לנסות ולהידבר עם הממונים.
להזיק זה בטח לא יכול.
הקרב נגד הרשויות יותר קשה מכל נסיון הידברות.
כדאי לזכור שאם האוצר ילמד את הפטנט אז על כל שביל נקבל קנס-רק כדי ליצור מס חדש.אני לא חושב שזה המצב כרגע ואני מאמין שכוונות אנשי הרשות הינם שמירת הטבע.גם אם הם טועים.

אם נעזור להם לשנה את הגישה ששמירת הטבע תיעשה טוב יותר בשת"פ אם רוכבי האופניים שהם בבסיסם אנשים אוהבי טבע - הרווח יהיה של כולם.

רוכבים יותר נהנים יותר
נכתב ב - 10/05/2009 14:19:31
תאריך הצטרפות
17/11/2004
נושאים
474
תגובות
2465
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי
נראה. עדיין פסימי לגבי התוצאות.

שלחתי כרגע בקשה לשני שבילים:
סינגל 15275 הר צרור
סינגל 15365 עין עקב מעלה דבשון

מדובר בשבילים המוכרים לרוכבים, שנרכבו עד לאחרונה. אין בהם מכשולים בעיתיים, למעט פקחי הרט"ג, אין בהם הפרעה כלשהיא לטבע, למעט זו הנעשית במילא על ידי הולכי רגל והם אינם מסוכנים במיוחד.
אישורם יתן פתרון ראשוני לרכיבה משני צידי מצוק הצינים לנחל צין.

מתכונן לבקש גם אישור לנחל אליאב ואישור לשבילים שיאפשרו רכיבה במעלה עקרבים הרומי. גם כאן מדובר בשבילים מוכרים שאישורם יתן פתרון מעבר הכרחי לרוכבי אופניים בין אזורים שונים.

נראה עד כמה הרט"ג מתייחסים ברצינות לנושא.

הדרך הקצרה ביותר בין שתי נקודות היא קו ישר
נכתב ב - 10/05/2009 14:28:09
תאריך הצטרפות
17/11/2004
נושאים
474
תגובות
2465
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי

נוסח המכתב שנשלח לרט"ג, עם העתק לאייל:

על פי הטופס שהתפרסם, רצ"ב שתי בקשות לאישור רכיבה בשבילים.

סינגל 15275 הר צרור
סינגל 15365 עין עקב מעלה דבשון

מדובר בשבילים המוכרים לרוכבים, שנרכבו עד לאחרונה. אין בהם מכשולים בעיתיים, אין בהם הפרעה כלשהיא לטבע, למעט זו הנעשית במילא על ידי הולכי רגל והם אינם מסוכנים במיוחד.
אישורם יתן פתרון ראשוני לרכיבה משני צידי מצוק הצינים לנחל צין.
אנא הודיעו לי מי המטפל בנושא וסטטוס הטיפול

בברכה




הדרך הקצרה ביותר בין שתי נקודות היא קו ישר
נכתב ב - 10/05/2009 14:36:38
תאריך הצטרפות
28/07/2003
נושאים
271
תגובות
5474
פתח מעל 200 רכיבות
מעל 40000 ק'מ בגרופי

אני אישית לא מתכוון לשלוח להם מאומה. לא מאמין להם ולא סומך עליהם.
בסופו של התהליך מעט מאוד, אם בכלל, יאושר, אבל מצד השני
רט"ג יקבלו תמונה מאוד ברורה איפה לחפש אותנו רוכבי השבילים.
(כן, יש עוד הרבה שבילים שהם לא הגיעו אליהם, ועכשיו זה יקל עליהם).



אני כבר יודע מה אני רוצה להיות כשאהיה גדול..... פנסיונר!
נכתב ב - 10/05/2009 14:40:58
תאריך הצטרפות
05/11/2007
נושאים
87
תגובות
1229
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
חונך
אייל, אם בטיול רגלי על שביל מסומן אני נופל ונפצע רט"ג אחראית?

סייקל-פרו - הכי שווה לרוכבי האופניים. http://cycle-pro.co.il
נכתב ב - 10/05/2009 15:08:31
תאריך הצטרפות
17/11/2004
נושאים
474
תגובות
2465
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי
לא יזיק לנסות. שלחתי לאישור שבילים מוכרים, בהם לא צפויה בעיה. מציע להשאיר שבילים בעיתיים יותר, המשלבים רכיבה בסינגלים לא מסומנים, לשלב שני.
שבילים כאלו יקחו יותר זמן לאישור אוביקטיבית. 
בנוסף יתכן ולא יהיה צורך לבקש - אם הבקשות הטריויאליות ידחו או לא יענו נבין היכן אנו עומדים.

מסיבה זו לא הגשתי בקשה לפתיחת הסינגל בנחל דרוך, העושה שימוש בדרך הג'יפים הלא מסומנת.

הדרך הקצרה ביותר בין שתי נקודות היא קו ישר
נכתב ב - 10/05/2009 15:50:41
תאריך הצטרפות
14/05/2005
נושאים
29
תגובות
294

בנושא אחריות רשות הטבע והגנים בשמורות טבע, אז ככל הידוע לי קיים תקדים ובמיליוני שקלים.

בנושא קנס או מס , מזה מספר שנים מתקיים תהליך סגירת שמורות והכניסה אליהן בתשלום.

אני אישית מעדיף תהליך הידברות ,למרות שיש חילוקי דעות וחוסר הגיון , אך יש להסביר ,לנמק לסתור או לשלול את אותן נקודות מחלוקת.

בכל אופן ,התערוכה הינה חלק מהתהליך וחלק ממפגן הכח ועצמה שלא ניתן להתעלם מאוכלוסית הרוכבים בישראל.


נכתב ב - 10/05/2009 16:12:40
תאריך הצטרפות
14/10/2006
נושאים
8
תגובות
237
מעל 5000 ק'מ בגרופי
אינני עוסק בניווט, ולכן אשאיר את שליחת הבקשות לגדולים ממני.

על כל פנים, קראתי את המכתב המצורף לטופס שבקישור ששלח אייל. על פניו, נראה כי הגישה חיובית. לפחות מתקיימת כאן הבקשה של אחד הרוכבים מאחד השירשורים הקודמים בנושא: "בואו נראה את ההבנות מפורסמות באתר של הרט"ג". טוב, אז זה לא בדיוק באתר שלהם, אבל לפחות על נייר מכתבים רשמי שלהם.

כמו שכתב טל - נראה מה תהיה התגובה למספר קטן של בקשות פשוטות, ומכאן נדע האם באמת השתנה כיוון הרוח.

קטן,שלילי, ותמיד בשוליים :)
נכתב ב - 10/05/2009 17:36:15
תאריך הצטרפות
29/07/2006
נושאים
165
תגובות
1334
פתח מעל 200 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי
אני ממתין לתוצאות פנייתו של טל, ובהתאם אדע להגיב ליוזמה ולמסמך ההבנות הראשוני שעלה.

אני ממתין לדעת האם דרכה של הרט"ג בעקבות קק"ל, לחיוב ולשינוי - ואכן יגיבו בגישה של "יאשרו את כל הבקשות למעט אלו שלא";
או שמא דרכה של רט"ג בדרכה מתמיד, לשלילה ולרווח בירוקרטי - ויגיבו בגישה יומרנית ולא ממלכתית של "נאסור את כל הבקשות למעט אלו שלא".
האם להשקיע זמן בתהליך האישור - כפי שעשה טל ולבקשתו של אייל, או להמנע, לפקפק ולהמתין - כפי שמציע זאב עם לא מעט הגיון וצדק.

למעט מספר מצומצם יחסית של שבילים וסינגלים בצפון שאסורים/נאסרו/לא אושרו רשמית (כדוגמת שביל גזית-תבור; שביל הפסגה-נריה; סינגל הר ברקן בגלבוע; ועוד כמה מוכרים יותר ופחות בכרמל, בגלילים, בעמקים ובגולן) - 
עיקר המאבק הינו בדרום: במדבר יהודה ובנגב. 
שם גם בעיית שטחי האש והמרחקים מעצימה את המציאות המעיקה.

כך שיש כחצי שנה עד שנצטרך לתובנות החדשות... 
זהו זמן הבשלה סביר ובר בחינה.

נחיה, נרכב ונראה.

אם תרכב תמיד איך שתמיד רכבת - תיפול תמיד איך שתמיד נפלת. כלל 1: אם אינך יודע היכן אתה - לעולם לא תוכל להגיע לאיבוד. כלל 2: איבוד נמצא תמיד בכיוון הנגדי למגמת הרכיבה שלך. כלל 3: אם רוכבים - לעולם לא הולכים לאיבוד... Www.1on1marketing.biz
נכתב ב - 10/05/2009 17:51:22
תאריך הצטרפות
19/06/2006
נושאים
83
תגובות
2379
פתח מעל 50 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
ערן ידידי,

אז מה בסופו של דבר התכוונת לומר ?

לזרום עם כולם, אבל לבד ובקצב שלי .
נכתב ב - 10/05/2009 18:16:06
תאריך הצטרפות
29/07/2006
נושאים
165
תגובות
1334
פתח מעל 200 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי

שאני אשב לי על הגדר (מטאפורית כמובן ),
עד שנראה מה קורה.

ואז אדע האם להציע שבילים לאישור מחד ולרכוב מעתה רק במותרים מאידך,
או להמשיך בסורי-צדקתי ולרכב היכן שארצה, כי כשאין דיין אז אין גם דין.


אם תרכב תמיד איך שתמיד רכבת - תיפול תמיד איך שתמיד נפלת. כלל 1: אם אינך יודע היכן אתה - לעולם לא תוכל להגיע לאיבוד. כלל 2: איבוד נמצא תמיד בכיוון הנגדי למגמת הרכיבה שלך. כלל 3: אם רוכבים - לעולם לא הולכים לאיבוד... Www.1on1marketing.biz
נכתב ב - 10/05/2009 19:13:42
תאריך הצטרפות
19/05/2003
נושאים
311
תגובות
1031
הספנתעיר , 
כמו לכל רשות או גוף שמייצרים תשתיות במדינתנו כך גם לרשות הטבע והגנים יש אחריות על שבילים שאושרו בתחומה. אין זה אומר שכל מי שנפצע הרשות אחראית לו , אלא היא אחראית לתשתית שתהיה ככל האפשר בטוחה למטיילים. ישנו  ברשות אגף שלם שכל עיסוקו הוא בטיחות בתחומי שמורת טבע. 

אייל

"אל תגידו יום יבוא ,הביאו את היום "
נכתב ב - 10/05/2009 19:40:39
תאריך הצטרפות
17/11/2004
נושאים
474
תגובות
2465
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי
העתק בקשה דומה, שנשלחה כעת על מנת לאפשר רכיבה בסינגלים בהר הנגב


על פי הטופס שהתפרסם, רצ"ב שלוש בקשות לאישור רכיבה בשבילים. להערכתי יש לטפל בהן כמכלול - אישורן יתן אפשרות למסלול רכיבה רציף בהר הנגב בין נחל לוץ לנחל ערוד, באופן זהה לזה האפשרי כעת בטיול רגלי.

סינגל 18370 נחל ערוד מעלה לוץ
סינגל 18371 נחל אליאב מעלה לוץ
סינגל 18372 נחל אליאב

מדובר בשבילים המוכרים לרוכבים, שנרכבו עד לאחרונה. אין בהם מכשולים בעיתיים, אין בהם הפרעה כלשהיא לטבע, למעט זו הנעשית במילא על ידי הולכי רגל והם אינם מסוכנים במיוחד. החלק הבעייתי היחיד בשבילים אלו הוא ראש מעלה לוץ, אותו ניתן לעבור בהולכה ידנית של האופניים עד מעבר קו המצוקים.
אנא הודיעו לי מי המטפל בנושא וסטטוס הטיפול

בברכה

טל ריבלין

 



הדרך הקצרה ביותר בין שתי נקודות היא קו ישר
נכתב ב - 10/05/2009 20:10:05
תאריך הצטרפות
17/11/2004
נושאים
474
תגובות
2465
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי
בקשה שלישית ואחרונה בשלב זה - מעלה עקרבים הרומי

על פי הטופס שהתפרסם, רצ"ב בקשה נוספת לאישור שביל אתגרי, המשמש רוכבים ברכיבה מהנגב לערבה.

סינגל 14266 מעלה עקרבים רומי

מדובר בשביל אתגרי,  המוכר לרוכבים, שנרכב עד לאחרונה. השביל דורש מיומנות רכיבה גבוהה, אם כי אין בו הפרעה כלשהיא לטבע, למעט זו הנעשית במילא על ידי הולכי רגל. ניתן, כמובן לבצע חלק מהשביל בהולכה ידנית של האופניים.

אנא הודיעו לי מי המטפל בנושא וסטטוס הטיפול

בברכה

טל ריבלין


הדרך הקצרה ביותר בין שתי נקודות היא קו ישר
נכתב ב - 10/05/2009 20:17:31
תאריך הצטרפות
19/05/2003
נושאים
311
תגובות
1031
וכבר אפשר לחוש איך יכול להיות שהנסיון הזה אולי ירד לטמיון בגלל קיצוניות של רוכבי האופניים וחבל. 


"אל תגידו יום יבוא ,הביאו את היום "
נכתב ב - 10/05/2009 20:27:10
תאריך הצטרפות
10/08/2008
נושאים
239
תגובות
1473
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי
אייל

בכל בקשה כזו של טל הרשות חייבת להבין שמדובר אולי אולי אולי ב40 מטיילים בשני טיולים בשנה.
כמה כבר ירכבו שם ?
אולי כדי להמתיק את הגלולה לרשות שיתנו טופס בקשה חד פעמית שבה יפורטו התאריך ומספר הרוכבים.
ככה הרט"ג לא יאבד שליטה על השבילים ויוכל למנן את המעברים. ככה הם גם יפנימו שמדובר באירועים נדירים יחסית.
אנחנו במילא רוכבים שם. ככה תהיה להם שליטה- כולל אפשרות להגדיר מדיניות על שעות מעבר עד כדי איסור מעבר בתקופות מסוימות (עונת הזזדווגות חגב החולות הננסי למשל).
כשטל רוצה לסנגל בנחל צרור הוא יגיש בקשה ספיציפית - מניסיוני הסיכוי שיעבור פעמיים באותו סינגל הוא די קלוש.

http://aldudi2.wordpress.com/
נכתב ב - 10/05/2009 20:36:15
תאריך הצטרפות
17/11/2004
נושאים
474
תגובות
2465
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי
לא חושב שיש בעיה בנחל צרור. דוקא שם הפוטנציאל הוא למספר רוכבים רב יותר, מאחר והוא סמוך לישוב. מנגנון אישור פרטני לטיול יש להפעיל, להערכתי, במקומות בהם אין שביל מסומ"ש, בדומה לבקשות המוגשות על ידי הולכי רגל. עוד לא הגעתי לבקשות האלה.

השבילים היחידים אתם ביקשתי לאשר בשלב זה הם אלו המשמשים עד עתה רוכבי אופניים והולכי רגל, בהם אין תשתית שתיפגע על ידי רוכבים דוקא. מבחינתי זוהי
 אבן בוחן לגבי גישת הרט"ג.

השביל היחיד מאלו שנתבקשו הדורש מיומנות גבוהה הוא מעלה עקרבים הרומי.

הדרך הקצרה ביותר בין שתי נקודות היא קו ישר
נכתב ב - 10/05/2009 20:44:38
תאריך הצטרפות
25/02/2006
נושאים
66
תגובות
1003
פתח מעל 150 רכיבות
מעל 20000 ק'מ בגרופי
אייל.

למה קיצוני?
תראה באיזו רצינות לקח טל את הסיכום עם הרט"ג - והגיש טפסים למקומות בהם איסור הטיול באופניים "כואב לו" - ועושה (כמוך) לטובת כולנו.

אני מחזק את ידי שניכם - אייל וטל.  אייל על הסבלנות והרצון - למען כולנו וטל - שלמרות דעותיו משתף פעולה ומקווה לטוב.

אני? - אחרי כמה שיחות עם פקחי רט"ג - חלקן בסלון בבית וחלקן בשטח - איני מאמין שמארגון זה נראה משהו, אבל אני מתפלל שניסיונות כמו של אייל יעלו טוב "ונכתת מקלדותינו לגלגלים" ונרכב כולנו בהנאה בסינגלים ששלח טל לאישור.

זהו מקרה בו אשמח "לאכול את הכובע"!

נכתב ב - 10/05/2009 20:52:22
תאריך הצטרפות
16/05/2004
נושאים
225
תגובות
1560
פתח מעל 200 רכיבות
מעל 30000 ק'מ בגרופי
שלום רב רבותי הרוכבים,   צריך לכנס את כל מובילי הטיולים בגרופי  ולעשות פגישה עם נציג  ה.ר.ט.ג פנים מול פנים  ולבקש ממנו את מסלולי האופניים המותרים לרכיבה ,ולשמוע ממנו על מסלולי השבילים האסורים לרכיבה ולדון בהם ,הדרך הנכונה היא פנים מול פנים  ולא דרך דפים ושאלונים., בכבוד רב מייק-עוז

אופניים כדרך חיים
נכתב ב - 10/05/2009 23:12:14
תאריך הצטרפות
05/11/2007
נושאים
87
תגובות
1229
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
חונך
מייק, אתה לא מפספס אף שירשור שעוסק ברט"ג וחוזר על אותה מנטרה "צריך שמובילי הטיולים יפגשו עם רט"ג". אולי במקום לדבר תתחיל לעשות?

סייקל-פרו - הכי שווה לרוכבי האופניים. http://cycle-pro.co.il
נכתב ב - 11/05/2009 08:34:20
תאריך הצטרפות
21/11/2007
נושאים
53
תגובות
274
פתח מעל 50 רכיבות
מעל 5000 ק'מ בגרופי

אייל, חזק ואמץ.

 הדברות היא הדרך הנכונה.

אבל רצוי גם להתפרע מדי פעם.

ותודה לטל שהרים את הכפפה עבור כולנו.





(מחזק את ידיך, על אף שהתנדבת מרצונך לבטל את הדו"ח שקיבלתי מהרט"ג ולא שמעתי ממך מאז).


נכתב ב - 11/05/2009 10:05:45
תאריך הצטרפות
10/08/2008
נושאים
239
תגובות
1473
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי
אייל

אין קיצוניות! 
הרי השמורות מכילות שבילים להולכי רגל ולרכבים.
אם הרט"ג רציני הוא צריך לפתוח שבילים שכבר מסומשים לאופניים.
זו המשמעות של שינוי מדיניות.
אחרת לכאורה הרט"ג ממשיך לטעון ששבילי רכב מסומשים מספקים את צרכי הרוכבים וכל טרוניית הרוכבים הרי נובעת מכך.
הרט"ג צריך לעשות סוויטש ולוותר על state of mind קודם. זאת על מנת לשתף פעולה עם צרכי ציבור רוכבי השטח.
טל בסך הכל מבקש לעבור עם אופניים במקומות שהולכי רגל כבר עוברים.
מה הביג דיל ?
מעניין מה ילד יום.

http://aldudi2.wordpress.com/
נכתב ב - 11/05/2009 10:33:22
תאריך הצטרפות
05/11/2007
נושאים
87
תגובות
1229
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
חונך
דודי, חשוב לציין שברוב המסלולים המסומנים בהם אני רוכב אני כמעט ולא מוצא הולכי רגל. סך הכל, למרות רט"ג מספר הרוכבים על שבילים מסומנים הולך וגדל ולא זכור לי שבמפגש בין הולכי רגל למטיילים נפגע מי מהצדדים.

סייקל-פרו - הכי שווה לרוכבי האופניים. http://cycle-pro.co.il
נכתב ב - 11/05/2009 10:43:17
תאריך הצטרפות
10/08/2008
נושאים
239
תגובות
1473
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי

אני חושב שבעיית רכיבת האופניים בשמורות כפי שהיא מנותחת על ידי הפקחים איננה בעיה הנסמכת על עובדות ומחקרים מוצקים אלא יותר על אמונות, תחושות ומקובלות.

אחרי שיפתח השביל הראשון והשני - השלישי עד השלושים יבואו כמבול מובן מאליו.

בברכת : אל תדרוס ת'חרגול.


http://aldudi2.wordpress.com/
נכתב ב - 12/05/2009 00:12:33
תאריך הצטרפות
03/03/2007
נושאים
37
תגובות
1185
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
אוקי, הם מתחילים להבין שקהל גדול, שמכפיל את עצמו מידי שנה, מתחיל לשנוא אותם לעומק, והם מפריחים בלון ניסוי כדי לבדוק כיצד להשתלט על הרוכבים בלי לתת להם כלום. כל המניפסט וטופס הבקשה שבהמשכו מסגירים זאת. הם אומרים, בתרגום לעברית: אוקיי, תפסיקו לצרוח ותגישו בקשות בשלושה העתקים, ושבו בשקט בפינה, ואנו כבר נחליט מה שבא לנו, ומנימוקים סודיים משלנו שאתם לעולם לא תבינו, כי אין לכם שכל. כל המסמך מנוסח בטון פטרוני ודיקטטורי. ברור גם שאיש ממנסחי המסמך כלל לא מבין למה טל ריבלין מתכוון כשהוא אומר "שביל". עצם זה שהמילה "סינגל" מוכנסת במירכאות מעידה על כך. אני טוען שכל המסמך הזה נועד להכניס אותנו לגטאות תחת שליטתם, ושאנחנו ניכנס לשם ברצון.
להזכירכם: אנחנו דורשים שיותר לנו לירכוב בכל שבילי ההליכה המסומנים, מלבד קטעים בודדים שייסגרו לרכיבה -  ומסיבות ברורות ומקובלות גם עלינו.
אני עדיין חושב שהארץ היא שלי, ולא אסתפק בפחות מיזה.

אני עוקב בסקרנות אחר המהלך של טל, התשובות ילמדו אותנו המון.

אין דבר כזה שאין דבר כזה
נכתב ב - 12/05/2009 00:48:41
תאריך הצטרפות
21/12/2005
נושאים
117
תגובות
824
פתח מעל 50 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי

שלחתי שתי בקשות, נראה מה יהיה.

יער ריחן , כחול 4435
יער ריחן , שחור, 4431

רוכב שלא יודע לרכב אומר שהסינגל עקום. סינגל עקום שלא מוצא בת זוג אומר שזה בגלל שהוא כל הזמן רוכב.
נכתב ב - 12/05/2009 18:04:43
תאריך הצטרפות
29/07/2006
נושאים
165
תגובות
1334
פתח מעל 200 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי

מציע כעת, לאחר 5 בקשות ראשוניות, לעצור, להמתין ולקבל תשובות.
רק אז להגיב, בהתאם - ולהפסיק או להמשיך בתהליך ובשיתוף הפעולה.


למה?
כפי שציינתי לעיל וטען גם קובי: כדי לוודא שהכיוון נכון ומתאים לנו (אישור כללי ואיסור פרטני ולא להיפך).
כפי שאמר זאב: כדי לא לתת להם מידע על כל אותם שבילים "אסורים" שבהם אנחנו רוכבים באופן שכיח, שם ימתינו לנו ויקנסו אותנו.

אם המגמה תהיה בראש חיובי ואוהד ואכן ילכו (ירכבו) לקראתנו בהבנה שהמציאות השתנתה וכי אין רע ברוכבים בשטח - אשמח לשתף, כאמור, פעולה. 
אם הראש ישאר אטום ועמום וימשיכו לחפש אותנו ואת כיסנו העמוקים - אז כנראה שנמצא עצמנו בנקודת ההתחלה, ללא שותף וגם ללא ארגון (אופניים) רלוונטי לגיבוי.


אם תרכב תמיד איך שתמיד רכבת - תיפול תמיד איך שתמיד נפלת. כלל 1: אם אינך יודע היכן אתה - לעולם לא תוכל להגיע לאיבוד. כלל 2: איבוד נמצא תמיד בכיוון הנגדי למגמת הרכיבה שלך. כלל 3: אם רוכבים - לעולם לא הולכים לאיבוד... Www.1on1marketing.biz
נכתב ב - 12/05/2009 19:14:28
תאריך הצטרפות
17/11/2004
נושאים
474
תגובות
2465
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי
עד עתה אין תגובה, גם לא בסגנון של "קיבלנו ונטפל בזה מתישהוא..."

אם מישהוא מזדמן להרצאת הרט"ג בכנס האופניים הוא מוזמן להגיש בשמי שאילתא.

הדרך הקצרה ביותר בין שתי נקודות היא קו ישר
נכתב ב - 12/05/2009 20:27:59
תאריך הצטרפות
19/06/2006
נושאים
83
תגובות
2379
פתח מעל 50 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
לקובי,
אני מסכים לשלד הדברים כפי שהצגת אותם.
המתכונת בה "הלכה הרט"ג לקראתנו" מעידה על כוונה של "לצאת ידי חובה" תוך נקיטת סחבת ביורוקרטית מתישה.
האם ניתן לתכנן טיול לשבוע הבא או לעוד שבועיים תוך הסתמכות על כך שבפרק הזמן הנתון, השביל המיועד יאושר ע"י הרט"ג ?
כיצד בכלל יופץ, ינוהל ויעודכן מאגר המידע של השבילים שהותרו ?
כבר היום, הרט"ג  לא מסוגלת לספק לציבור אינפורמציה סטטוטורית עליה היא אמונה ואשר נוצרה ביוזמתה. את זאת אני אומר מנסיון של הזמן האחרון.

הדרך הנכונה היא להתיר רכיבה בכל השבילים.
לאסור רכיבה באותם שבילים ספורים אשר יש בהם המון מטיילים רגליים או שהרכיבה בהם באמת מסכנת ערכי טבע מוגנים.

לאחר תקופת מה, לכששני הצדדים יצברו מעט נסיון וידע, תנוסח אמנה משותפת - פשוטה וברורה, אשר הפרתה תלווה בענישה חמורה.

לכן מן הראוי כי תמלא טופס בקשה לאישור גורף של כל השבילים למעט אלו שבהם ניתן לנמק באופן רציני ואמיתי איסור רכיבה.

ולאייל אומר כי לא מדובר כלל בגישה קיצונית, אין זו אלא הדרך המעשית והפשוטה.

טופס מנומק במתכונת הנ"ל צריכים למלא ולשלוח כל אלו שהנושא קרוב לליבם.


לזרום עם כולם, אבל לבד ובקצב שלי .
נכתב ב - 12/05/2009 22:16:15
תאריך הצטרפות
19/04/2006
נושאים
116
תגובות
2024
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 30000 ק'מ בגרופי
צאו מההלם
ואני מתנצל שאני כותב שוב ושוב את אותם דברים בפורום. אני מעתה אעשה העתק-הדבק

זוהי מדינה שהרשות לשמירת הטבע, הגוף שאמור להבין בטבע, איננו מבדיל בין רכב לרכב, כלומר:  איננה מבינה את ההבדל בהשפעה הסביבתית בין אפניים ורכב מנועי.  אם ההיגיון היה שולט, שמורות הטבע היו צריכות להיות סגורות לחלוטין לרכב מנועי ג'יפים טרקטרונים ואפנועים, ובשער רשות שמורות הטבע היתה יכולה וצריכה להשכיר אפניים  לכל המעוניין לבקר במרחבי השמורה. דוגמא כזאת קיימת בהולנד:
http://www.goworldtravel.com/ex/aspx/articleGuid.98a646d5-b248-4eb0-bf31-2fca412ccb6d/xe/article.htm


זוהי מדינה שאפלייה בשכר בגלל דת גזע או מין אסורה, אך לפי חוקי מס ואחרים מי שיש ברשותו אוטו ומגיש עליו מסמכים, כגון רשיון נהיגה, מקבל יותר שכר, באופן חד-משמעי ובוטה וללא כל סיבה הגיונית או אחרת.

זוהי מדינה ששבילי אופניים מתעכבים לטענת העירייה כי נדרש אישור משרד התחבורה (רק הם רשאים לאשר תמרורים). אך הפלא ופלא זה לא מונע מהסימון של שביל אפניים רשמי להוביל אותך ישר לתוך קיוסק, תחנת אוטובוס או מדרגות. והרי משרד התחבורה גם אחראי על בטיחות...

חזק ואמץ לאייל לטל ולכל היתר כאן הנלחמים להזיז משהו. וכנ"ל ליותם ענת וכל יתר הפעילים בתאב"א. זוהי אותה מלחמה. זוהי מלחמה של תדמית האפניים: כלי שנתפס ע"י הציבור כצעצוע לילדים ופירחחים, איננו נתפס עדיין ככלי תחבורתי, תרבותי חברתי ספורטיבי וסביבתי מהמעלה הראשונה.

איני מבין בשום פנים, לאן כולם ממהרים (יחיאל מוהר, מתוך ליפא העגלון)
נכתב ב - 13/05/2009 07:51:43
תאריך הצטרפות
12/08/2006
נושאים
428
תגובות
11304
פתח מעל 400 רכיבות
מעל 35000 ק'מ בגרופי
נדמה לי שהרט"ג הולכים לבזבז משאבים סתם 
הן בפיקוח ואכיפה והן בטירחה של אישור ואי אישור מסלולים 
שלא יאשרו ולא יאסרו  [שימו לב לשיחלוף ה ש' וה ס' שהן מבוטאות לעיתים באופן זהה  ]
זה טבעו של אירגון שכוחות ניסתרים בתוכו גורמים להגדלת התעסוקה שלו עצמו

במקום זה שיתנו הנחיות למטייל היכן ירידה מהשביל מזיקה לסביבה 
ולחלק שקיות ניילון שנעזור באיסוף אשפה

ואילו אנחנו הרוכבים מגלים סתם את כל הקלפים שלנו 

למה לא ללמוד מהשב"כניקים שעל אף הגבולות והמחסומים  וכל כוחות הביטחון מצליחים לחדור  

נכון שיש פרנציפים אבל צריך לעבוד כגוף אחד  בינתיים הרשטיק נמצא במקום הגבוה [מחזק את ידיו]

כיוון חשיבה . . . . .
צריך למצא דרך לגייס לובי בכנסת ולהפיל עליהם את זה מלמעלה

"רוכב את עצמי לדעת" . . . . . . . . . . . . . . . . . . . הפרק האחרון בבלוג "סיוט במסלול הירקון" .
נכתב ב - 13/05/2009 08:00:53
תאריך הצטרפות
08/02/2009
נושאים
5
תגובות
35
הקצנו ומראש מקום בתערוכת האופניים הלאומית לקק"ל ולרט"ג כי אנחנו חושבים שזאת הזדמנות ייחודית להדברות בגובה העיניים עם נציגי הרשויות. חשוב גם להדגיש שהנציגים נענו בשמחה להיות זמינים לקהל הרחב בתערוכה כחלק חשוב מההסברה של המדיניות שלהם וזה פאן חשוב ביותר לאור דיון זה ואחרים שהתקיימו בפורומים.
 
בקיצור בואו לדבר!

קק"ל ממוקמים בלובי התערוכה, ורט"ג בביתן 23
גידי בשן/קק"ל מרצה ב19:00 יום חמישי
יובל פלד/רט"ג מרצה ב10:30 יום שישי

אנו מזכירים שהכניסה חינם ביום חמישי בין 16:30-18:30.

http://www.bikes2009.co.il

(התוכניה המלאה תעלה בשרשור המקביל בעמוד זה המכיל פרטים מלאים על התערוכה)

בברכה
מנחם

נכתב ב - 13/05/2009 08:09:28
תאריך הצטרפות
19/04/2006
נושאים
116
תגובות
2024
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 30000 ק'מ בגרופי
הזדמנות ייחודית להעמיד שם משמרת מחאה

איני מבין בשום פנים, לאן כולם ממהרים (יחיאל מוהר, מתוך ליפא העגלון)
נכתב ב - 13/05/2009 08:48:36
תאריך הצטרפות
08/02/2009
נושאים
5
תגובות
35
גם הולך (כל עוד ישמרו הסדר והשקט). תבוא.

נכתב ב - 13/05/2009 13:06:00
תאריך הצטרפות
29/07/2006
נושאים
165
תגובות
1334
פתח מעל 200 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי

ראשית כל, 16:30-18:30 הם שעות עבודה לרוב עמישראל, ומן הסתם לא יגיעו רבים, כך שהפתיחה בחינם הינה מס שפתיים ותו לא. חבל שאין שעתיים חינם בבוקר שישי...
(אבל זו זכותכם ואיני מלין על כך. אין חובה להכניס בחינם בכלל).

לעניין ההרצאות:
אין זאת אלא שאי הבנה בלבד במציאות הענף מצידך, הביאה להגדרת שתי הרשויות - קק"ל ורט"ג - תחת כותרת אחת ובמשפט אחד. הרי לא יעלה על הדעת להשוות בין השתיים. אם הייתי נציג קק"ל - הייתי מוחה...

קק"ל:
תומכת ברוכבים ומעודדת רכיבה בשטחי יערותיה; משקיעה ממון וכ"א להכשרת שבילים וסינגלים ברמות שונות; משקיעה בשילוט ובהכוונה ואף במיפוי (חינם!); משקיעה בפרסום ויידוע (בניוזלטר שלה ובאתרה). יש לה חברים בתשלום ואירועים בתשלום - אך רוב פעילותה בחינם.
מבחינתה - ברור שרוכבי אופניים = מטיילים ואוהבי טבע, ושבזכות שהייתם ביערותיה ובשטחיה - יש לרשות זכות קיום, ויש לנו חלק וזכות בקיומה. זוהי עשייה מכספי הציבור עבור הציבור. ואין מקרים של בעיות מול מטיילים על שתיים, לא בעיות של סכנות בטיחות, לא בעיות של פגיעה בטבע. לכן קק"ל הינה דוגמה למה ואיך נכון.
דוגמאות לא חסר: בארי והבשור, בית קשת, פארק קנדה, בן שמן, חרובית, עמינדב והר הרוח, נוה שלום וצרעה, יתיר, פארק בריטניה, עדולם, עופר ומירב, קריית אתא ואלונים, ביריה, הגלבוע, יער שוויץ, החולה, רמות מנשה, יער המלאכים, נחל אלכסנדר, ועוד ועוד והרשימה לא נגמרת...
 
רט"ג: מתנגדת לרוכבים ואוסרת רכיבה בשטחי גניה ושמורותיה (למעט מיעוט שמותר, ומיעוט עוד יותר שמוגדר ומוצהר כמותר); אינה משקיעה ממון וכ"א להכשרת שבילים וסינגלים ברמות שונות, או לסימונם ככאלו; משקיעה דווקא בשילוט אוסר ולא טורחת לעדכן וליידע או לרענן את המיפוי באתר (אבל מאלצת לרכוש בכל שנתיים מפות יקרות); אין לה ניוזלטר או מערך הדרכה והסברה מעודכן ורלוונטי באינטרנט ובחינם (ומעט שיש ברשת בעניין זה - מגיע בעיקר מכיוונה של החל"ט). גם לה יש מנוי בתשלום - אך מערך הגביה, הסגירה והקניסה תמיד עומד בראש סדרי העדיפות ומרבית עבודתה ואתריה בתשלום.
מבחינתה - ברור שרוכבי אופניים = מטיילים ואוהבי טבע, ושבזכות שהייתם ביערותיה ובשטחיה - יש לרשות זכות קיום, ויש לנו חלק בקיומה. זוהי עשייה מכספי הציבור עבור הציבור. ואין מקרים של בעיות מול מטיילים על שתיים, לא בעיות של סכנות בטיחות, לא בעיות של פגיעה בטבע.
דוגמאות לשיתוף פעולה (אקטיבי, יוזם, משקיע, פורמלי) עם הרוכבים?  אין.


אם תרכב תמיד איך שתמיד רכבת - תיפול תמיד איך שתמיד נפלת. כלל 1: אם אינך יודע היכן אתה - לעולם לא תוכל להגיע לאיבוד. כלל 2: איבוד נמצא תמיד בכיוון הנגדי למגמת הרכיבה שלך. כלל 3: אם רוכבים - לעולם לא הולכים לאיבוד... Www.1on1marketing.biz
נכתב ב - 13/05/2009 13:08:47
תאריך הצטרפות
29/07/2006
נושאים
165
תגובות
1334
פתח מעל 200 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי
למי שלא מבין הפסקה האחרונה, הסיפא שלי - היא בציניות 
(פשוט בהשוואה של מילה במילה לקק"ל - זה צורם במיוחד).

אם תרכב תמיד איך שתמיד רכבת - תיפול תמיד איך שתמיד נפלת. כלל 1: אם אינך יודע היכן אתה - לעולם לא תוכל להגיע לאיבוד. כלל 2: איבוד נמצא תמיד בכיוון הנגדי למגמת הרכיבה שלך. כלל 3: אם רוכבים - לעולם לא הולכים לאיבוד... Www.1on1marketing.biz
נכתב ב - 13/05/2009 14:24:27
תאריך הצטרפות
08/02/2009
נושאים
5
תגובות
35
לה-קפיטן היקר

לא יהא זה נכון לייחס לנו צד או נקיטת עמדה בנושא.

עם זאת אנחנו כן חושבים, בתור מארגני תערוכה לאומית הראשונה לאופניים, שדיאלוג ישיר בגובה העיניים בין הרשויות לרוכבים הוא חשוב ביותר, וזה כולל את כל צבעי הקשת שלו, בעד/נגד וכדומה. ההזדמנות היא ייחודית אם כי לא חד פעמית שהרי אנחנו מתכננים להיות פה גם שנה הבאה

אנו מספקים במה, פלטפורמה, בהם תוכלו לשוחח ולהעלות דעות וטענות ישירות פנים מול פנים מול נציגי הרשויות. נצלו זאת.

כמובן שזאת הזמנה והיא לא מחייבת.

ובהזדמנות זאת, תודה על הפרגון והמילים החמות בשרשור השכן.

בברכה
מנחם

נכתב ב - 13/05/2009 15:42:36
תאריך הצטרפות
29/07/2006
נושאים
165
תגובות
1334
פתח מעל 200 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי
איש יקר,

איני בא לסתור את מילותיי החמות לרעיון ולעומקו של היריד המקיף, 
רק לציין את האבסורד שבדברייך האחרונים (או באופן בו הצגת אותם).

את ההבדלים בין שני גופים שציינת בנשימה אחת - לא צריך לחפש במאמץ רב.
לתפישתי, לשניהם אין כל צורך או סיבה להופעה ביריד.

אין לנו שום צורך בדיאלוג בגובה העיניים עם קק"ל - כי הם כבר בגובה העיניים, ובשטח, ואין לנו אלא להודות; אין לנו טענות שמצריכות מפגש ומקום ומועד...
זאת להבדיל מהרט"ג. איתם אין עד עתה כל דיאלוג (אפקטיבי), אלא שיח חרשים, ומן הסתם גם הופעתם ביריד לא תתרום (לנו) דבר, ולשמוע מונולוג ודברי יח"צנות זה מיותר בעיניי.

לרשות אחת מגיע "תודה" בלבד, ואילו לאחרת "תודה, אבל לא תודה".

זו הייתה מטרת הדברים שציינתי.
וללא שום קשר - בהצלחה לכם.

אם תרכב תמיד איך שתמיד רכבת - תיפול תמיד איך שתמיד נפלת. כלל 1: אם אינך יודע היכן אתה - לעולם לא תוכל להגיע לאיבוד. כלל 2: איבוד נמצא תמיד בכיוון הנגדי למגמת הרכיבה שלך. כלל 3: אם רוכבים - לעולם לא הולכים לאיבוד... Www.1on1marketing.biz
נכתב ב - 13/05/2009 17:30:11
תאריך הצטרפות
29/07/2006
נושאים
165
תגובות
1334
פתח מעל 200 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי
וראו את השתלשלות התובנות של רשות היערות - בבלוג של גידי בשן (קק"ל).

ולהבדיל אלף אלפי הבדלות, חזרו וקראו את הקשקשת נמיותרת, המניפסט היחצ"ני, של הרט"ג - לעיל.

אם תרכב תמיד איך שתמיד רכבת - תיפול תמיד איך שתמיד נפלת. כלל 1: אם אינך יודע היכן אתה - לעולם לא תוכל להגיע לאיבוד. כלל 2: איבוד נמצא תמיד בכיוון הנגדי למגמת הרכיבה שלך. כלל 3: אם רוכבים - לעולם לא הולכים לאיבוד... Www.1on1marketing.biz
נכתב ב - 14/05/2009 15:47:19
תאריך הצטרפות
17/11/2004
נושאים
474
תגובות
2465
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי

עדיין אין קול ואין עונה. כנראה כולם בתערוכה.
נשלחה תזכורת

 אל הרט"ג

 בתחילת השבוע נשלחו אליכם לאישור 3 טפסים המכילים 6 שבילים שנתבקשו לאישור בשמורות טבע בנגב. רצ"ב אחד מהם.

עד עתה לא נתקבלה תגובה כלשהיא.

אבקשכם לדעת אם הטפסים נתקבלו ואם הם בטיפול.

במידה ונדרשים פרטים נוספים ניתן לחזור אלי בדואל

בברכה


הדרך הקצרה ביותר בין שתי נקודות היא קו ישר
נכתב ב - 14/05/2009 17:53:17
תאריך הצטרפות
16/05/2004
נושאים
225
תגובות
1560
פתח מעל 200 רכיבות
מעל 30000 ק'מ בגרופי
מאסטרו  טל,  זה הזמן לבוא להיות עם כולם בהרצאה של ה.ר,ט,ג, הטיולים לא יברחו הם נמצאים וזמינים בכל יום , זה הזמן לבוא לשמוע וגם להציג שאלות פנים מול פנים מול ה.רט ג

אופניים כדרך חיים
נכתב ב - 20/05/2009 15:17:13
תאריך הצטרפות
17/11/2004
נושאים
474
תגובות
2465
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי
אגב, בינתיים התקבלה תגובה על פיה הבקשות התקבלו והועברו לבדיקה למחוז דרום של הרט"ג

ובבנין ירושלים ננוחם...

הדרך הקצרה ביותר בין שתי נקודות היא קו ישר
נכתב ב - 31/05/2009 16:28:37
תאריך הצטרפות
17/11/2004
נושאים
474
תגובות
2465
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי
אין התקדמות...

מישהו יודע לצטט את החוק עליו על רשות ממשלתית להשיב תוך 30 יום?

הדרך הקצרה ביותר בין שתי נקודות היא קו ישר
נכתב ב - 31/05/2009 17:08:45
תאריך הצטרפות
28/07/2003
נושאים
271
תגובות
5474
פתח מעל 200 רכיבות
מעל 40000 ק'מ בגרופי
חוק שמוק, הצחקת אותם.
אתה לא רואה כי הם עסוקים בשמירה על ערכי הטבע, 
נו באמת, למה אתה מטריד?   

אני כבר יודע מה אני רוצה להיות כשאהיה גדול..... פנסיונר!
נכתב ב - 31/05/2009 17:09:31
תאריך הצטרפות
19/04/2006
נושאים
116
תגובות
2024
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 30000 ק'מ בגרופי
שלחתי גם בקשה. למשהו קרוב ופשוט.
קיבלתי אישור קבלה. נחכה.

איני מבין בשום פנים, לאן כולם ממהרים (יחיאל מוהר, מתוך ליפא העגלון)
נכתב ב - 31/05/2009 17:45:13
תאריך הצטרפות
16/05/2004
נושאים
225
תגובות
1560
פתח מעל 200 רכיבות
מעל 30000 ק'מ בגרופי
ר.ט.ג- ש.מ.ט.ג , בחורף הבא  בעזרת השם ,אני הולך לעשות את הסינגלים הכי יפים שיש בשמורות טבע, ובנגב ,ובמדבר יהודה אבל אני לא פותח את הטיולים בגרופי  כדי ש.ה.ר.ט.ג לא יחכה לי בתחנות דלק בדרום ויתחיל לשאול שאלות לאן פנינו מועדים.....

אופניים כדרך חיים
נכתב ב - 09/06/2009 07:55:24
תאריך הצטרפות
28/07/2006
נושאים
52
תגובות
578
מעל 5000 ק'מ בגרופי
הקפצה ע"מ שאם למישהו יש עדכונים - תשובות אז בבקשה ...

נכתב ב - 10/06/2009 23:00:16
תאריך הצטרפות
19/04/2006
נושאים
116
תגובות
2024
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 30000 ק'מ בגרופי
להלן התשובה שקיבלתי מרט"ג.
מעניין אותי דעותיכם. אחרכך אכתוב מה דעתי על התשובה.

תדי שלום
 
הבקשה שלך לכניסה לגן לאומי אפולוניה באופניים נידונה ולהלן המסקנות:
 גן לאומי אפולוניה הינו אתר קטן ואפשרויות הרכיבה בו מוגבלות בגלל היותו אתר ארכאולוגי בעל רגישות גבוהה ומסלול הולכי רגל שבזמן שיש בו קבוצות  יהיה מוגבל לרכיבה .
המקום בו ניתן לרכב הוא שביל השרות והגישה לנכים שאורכו כ 200 מ' המוביל מהכניסה ישירות למצודה.
במידה והמרחקים המדוברים היו מהווים יתרון לרוכב האופניים בקשתך היתה מובנת אך מדובר במרחק זניח.
 
לגבי נעילת האופניים בכניסה לאפולוניה , רשות הטבע והגנים התקינה מתקני נעילה לאופניים ליד הקופה שם תמיד נמצא עובד שיוכל לפקוח עין על האופניים. נוכל לתאם פגישה ולבחון את מיקום המתקן ואופן הקשירה לשביעות רצון הרוכבים.  
במידה ומדובר בהופעות בימי שישי ,באזור הקופה נמצא מאבטח שישמור על האופניים יתרון שאין בכניסה למצודה שם מתקיימות ההופעות.בכל אופן כניסה למצודה בזמן הופעה עם האופניים אינה אפשרית בגלל חוסר מקום.
 
בברכה
שירי בירן
רשות הטבע והגנים


איני מבין בשום פנים, לאן כולם ממהרים (יחיאל מוהר, מתוך ליפא העגלון)
נכתב ב - 11/06/2009 06:15:16
תאריך הצטרפות
17/11/2004
נושאים
474
תגובות
2465
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי
תשובה מטופשת לשאלה זניחה. התשובה אינה  מעלה או מורידה מאומה לגבי הסינגלים שנשאלו, למעט שהיא מצביעה על יחס הרט"ג לרוכבי אופניים.

המקובל בכל העולם הוא שמקימים מתקן לקשירת אופניים לצד האטרקציה, ולא ליד הקופות בכניסה. לא חסר מקום למתקן מסוג זה לצד המצודה, אלא שהרט"ג כהרגלם חוששים מתקדימים.

אגב, לגבי גנים לאומיים יש הוראה מפורשת לאופניים, המאפשרת הובלה ידנית שלהם ברחבי הגן הלאומי.

עם זאת, מציע לכל רוכבי האופניים להשתדל ולהימנע מלהיכנס לשמורות טבע ולגנים לאומיים בתשלום. זהו מקור ההכנסה העיקרי של הרט"ג, בעיקר עם הנפילה בכניסות התיירים בחודשים האחרונים. אני נמנעתי מלחדש את כרטיס המטמון שלי בשנתיים האחרונות, לאור יחס הרט"ג לרוכבי האופניים ומציע לכולם לנהוג כמוני.

אגב, בנושא הסינגלים אין קול ואין עונה. הצעתי את עזרתי לסיוע, אלא שלא קיבלתי מענה כלשהו.

הדרך הקצרה ביותר בין שתי נקודות היא קו ישר
נכתב ב - 11/06/2009 07:24:48
תאריך הצטרפות
06/11/2004
נושאים
68
תגובות
676
מעל 20000 ק'מ בגרופי
ההופעות באפולוניה בימי שישי אחה"צ - מקסימות.
לנו, כרוכבי אופניים שרוצים להגיע להופעות מביתנו ולחנות את האופניים ליד המצודה, ניתנת תשובה מתחמקת כדלקמן:
"במידה ומדובר בהופעות בימי שישי ,באזור הקופה נמצא מאבטח שישמור על האופניים יתרון שאין בכניסה למצודה שם מתקיימות ההופעות.בכל אופן כניסה למצודה בזמן הופעה עם האופניים אינה אפשרית בגלל חוסר מקום."
1. אנחנו יכולים לקשור את האופניים עם שרשרת למתקן חניה לאופניים שיוצב ליד המצודה, וביננו, מי ירצה לגנוב לנו את האופניים מבין באי ההופעות המכובדים? .
2. חוסר מקום? הצחקתם אותי  יש שם מקום שיאפשר חניה לעשרות זוגות אופניים. מה שחסר זה רצון טוב.

ציטטה של דיויד קינג'ה מאמנו הראשון של כריס פרום - "אינך זקוק לאופניים הטובים ביותר או לתנאים מושלמים. אתה זקוק רק לעלות על גבי המושב ולרכוב - לא משנה היכן אתה"
נכתב ב - 11/06/2009 08:31:23
תאריך הצטרפות
23/10/2005
נושאים
77
תגובות
1930
פתח מעל 400 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי
טל
גם אני ביטלתי את כרטיס המטמון
בשנתיים האחרונות.
פשוט לא מוכנים להרים שם את הכפפה  ולבצע את העבודה  שהם אמונים עליה
וזה עיקר עיסוקם

חייך והחיים יחייכו אליך
נכתב ב - 11/06/2009 09:05:40
תאריך הצטרפות
20/11/2004
נושאים
100
תגובות
980
מעל 5000 ק'מ בגרופי

טל אל תשכח עוד מקור הכנסה מכובד של המנוולים האלה, דוגמת יחידה 660.


נכתב ב - 11/06/2009 09:17:33
תאריך הצטרפות
19/06/2006
נושאים
83
תגובות
2379
פתח מעל 50 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי

לתדי,
התשובה שלי לשאלתך:

אינני מבין את הקשר בין אישורי רכיבה בסינגלים לבין בקשתך.

לו אני ניהלתי את אתר אפולוניה, גם אז היית מקבל תשובה שלילית.
הדבר נכון כמעט לגבי כל אתרי העתיקות שאני מכיר.

ואם בזמן ארוע מוסיקה של שישי עסקינן, ודאי שלא ארצה להתחכך בחבורת רוכבים מיוזעת על אופניה תיקיה וקסדותיה.

האם היה עולה בדעתך לבקש לרכוב בתחום הגן הבאהי בחיפה ?
שהרי מדובר בפוטנציאל לפארק אופניים מופלא.



לזרום עם כולם, אבל לבד ובקצב שלי .
נכתב ב - 11/06/2009 09:22:14
תאריך הצטרפות
15/08/2005
נושאים
30
תגובות
821
מעל 5000 ק'מ בגרופי
מאייר אני מבקש ממך זוהי יחידה סודית שרק עצם איזכורה מהווה עילה ל- 330...

"תחיה את הרגע כי עוד רגע הוא חולף!", אני, ברגע זה.
נכתב ב - 11/06/2009 09:25:43
תאריך הצטרפות
15/08/2005
נושאים
30
תגובות
821
מעל 5000 ק'מ בגרופי
לגבי אפולוניה, גם אני חושב שהכניסה לאתר באופניים מיותרת וממני גם היית מקבל תשובה כזו, אין שום מטרה ברכיבה שם. הייתי מחכה לתשובתם לגבי אתרים קצת יותר מאתגרים וחשובים כגון מעלה עקרבים הרומי, איזור שדה בוקר ועוד...

"תחיה את הרגע כי עוד רגע הוא חולף!", אני, ברגע זה.
נכתב ב - 11/06/2009 09:33:17
תאריך הצטרפות
16/05/2009
נושאים
7
תגובות
35
לכבוש את איגוד האופניים.
להתעמת עם הרט"ג מעמדה של כוח.

מפת דרכים פורסמה זה מכבר.
 

אמצא לי עבודה אלך לעבוד בבית מלון עם כסף שאחסוך אהיה חבר באיגוד האופניים זה הכל בשבילך
נכתב ב - 11/06/2009 12:26:28
תאריך הצטרפות
03/03/2007
נושאים
37
תגובות
1185
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
תדי
בקשתך קנטרנית ומיותרת, והתשובה שקיבלת יאה לה. בקשותיו של טל הן עצם העניין, והתשובה להן תהיה נקודת מפנה, לכאן או לכאן. 

אני כבר שנים מתמחה בלהכנס לשמורות בתשלום מאחור, בגלישה מההרים, ומעולם לא שילמתי כניסה.

אין דבר כזה שאין דבר כזה
נכתב ב - 11/06/2009 12:57:31
תאריך הצטרפות
05/11/2007
נושאים
87
תגובות
1229
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
חונך
תגידו, אתם גנובים?! מי שחושב שהכניסה לאפולוניה מיותרת - שלא ייכנס. תדי רוצה להיכנס ופעל בהתאם לפרוצדורה הדרושה. התשובה שהוא קיבל מרט"ג היא תשובה מפגרת ולא מן העניין וכך גם כל התייחסות שלכם לשאלה אם צריך או לא צריך להיכנס לאתר. מקוממים אותי אלו שמכנים את הבקשה קנטרנית ומיותר.

סייקל-פרו - הכי שווה לרוכבי האופניים. http://cycle-pro.co.il
נכתב ב - 11/06/2009 13:52:22
תאריך הצטרפות
19/05/2003
נושאים
311
תגובות
1031
חברים ,

גם הבקשה של תדי היא רלוונטית וגם התשובה של רט"ג לדעתי מספקת ונכונה. 
גם אם אני הייתי מנהל את אתר אפולוניה לא הייתי מכניס רוכבי אופניים באמצע אירוע. 

אפילו באירועי אופניים גדולים שלנו בענף יש עדיפות שלא להכניס רוכבי אופניים אל מתחם האירוע (ולכן יש אזור שמירת אופניים). 

טל , כפי שאמרתי לך לפני , הקיצוניות שלך היא לטוב ולרע. לדעתי לרוב לרע. אני מאד מקווה שהתהליך מול הרט"ג לא יפול בגלל רוכבים עם דעות קיצוניות ללא הבנה של הצד השני. 

אייל 
איגוד האופניים בישראל

 


"אל תגידו יום יבוא ,הביאו את היום "
נכתב ב - 11/06/2009 14:40:35
תאריך הצטרפות
03/03/2007
נושאים
37
תגובות
1185
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
טדי
ראשית, לא התכוונתי להעליב, אני מחשיב אותך לאחד מאושיות האתר ולבר פלוגתא ראוי שבראוי.
 
אפרט לך למה אני חושב שאתה תועה:
אנחנו לא צריכים ולא רוצים להוכיח כלום, ואין למי להוכיח, אין מי ששומע, והבעיה שלנו איתם היא לא גביית הכספים (השערוריתית כשלעצמה) - זהו נושא אחר, שלא נוגע רק לרוכבים אלא לכל המטיילים, ודרוש לו מאבק אחר.
 
אנחנו רוצים לגרום לכך שיאפשרו לנו לירכוב בסיגלים (שבילי הליכה ושבילי עיזים), וכרגע, כפי שאני רואה זאת, אנחנו בגישושים הדדיים מול הרטג: הם בודקים מה אנחנו בעצם רוצים באמצעות הבקשות, ואנחנו מחכים לבדוק את התשובות. זו גם הסיבה שלוקח להם זמן לענות, ואני נוטה לקבל זאת, שכן נראה שהם דנים בזה - לראשונה ברצינות - ממש עכשיו, וזה הזמן לפתוח איתם בדיאלוג, ולא דרך האיגוד כי הוא לא מייצג אותנו. ייתכן שהרטג יבינו את הצורך שלנו ואת ההגיון שלנו, ויבינו גם עד כמה הרכיבה שלנו עולה בקנה אחד עם המנדט שלהם על השטח, ואנחנו אולי נסכים שאי אפשר הכל ונוותר קצת, וייקבעו כללים שכולם יכולים לבלוע אותם.
 
ולו מי מהרט"ג קורא כאן: אין טבעי מלמנות את הרוכבים לנוטרים בשטח מטעם הרט"ג, כפי שהמשטרה עושה זאת לאחרונה, ובהצלחה רבה. כירתו איתנו ברית ברוח זו, ותזכו לשיתוף פעולה מדהים. אני מבטיח.
 
ברשותך אפרסם תגובה זו גם בפורום, יש שם עוד בני פלוגתא, ראויים לא פחות.
 
קובי

אין דבר כזה שאין דבר כזה
נכתב ב - 11/06/2009 15:08:14
תאריך הצטרפות
17/11/2004
נושאים
474
תגובות
2465
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי
תועה = טועה  ;-)

הדרך הקצרה ביותר בין שתי נקודות היא קו ישר
נכתב ב - 11/06/2009 21:25:09
תאריך הצטרפות
19/04/2006
נושאים
116
תגובות
2024
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 30000 ק'מ בגרופי
בסך הכל ביקשתי בנימוס אפשרות לרכב מת"א עד אפולוניה עד המצודה עצמה. ולאו דוקא בזמן אירוע ולא לאיזור האירוע, אייל.
מתוך המכתב המקורי ששלחתי:
     "אפולוניה היא אתר שפעמים רבות נהגנו לרכב אליו באפניים ולבקר בו, עוד בטרם גודר ושופץ ע" רט"ג. כמי שראו איך האתר ההסטורי והעתיקות היו מוזנחות לפניכן, אנו יודעים להעריך ומברכים על כך שרט"ג לקחה את האתר לטיפולה, וכיום הוא מתוחזק ומשופץ למופת.
    אפולוניה נמצאת בקצה של אחד ממסלולי האפניים הכי פופולריים לתושבי גוש דן: רכיבה מת"א לאורך שבילי האפניים המסודרים עד חוף הצוק, ומשם להרצליה פיתוח עד אפולוניה. המסלול הוא אידיאלי לתושבי העיר החנוקים בעיר כל השבוע ולרוצים לצאת לרכיבה קצרה מחוץ לעיר ולהתאוורר בטבע.
האתר על כן אמור להיות "יעד סופי" אידיאלי לרכיבות כאלה, כאשר שיא הטיול הוא ביקור באתר על עתיקותיו המעניינות."

ואיזה תשובות קיבלתי? 
אין שום בעיה עם אפניים בדרך השרות. אבל צריך למצוא סיבות למה כן להכניס אפנייים.  כלומר ברירת המחדל היא לא להכניס אפניים. אין כניסה באופן שרירותי מוצהר. ואפילו אין כניסה עם האפניים ביד.
וזאת אפילו בשביל שהגישה אליו מותרת לנכים, עגלות ילדים וציוד הגברה (להופעות).
ונתתי סיבה למה כן. אבל זה לא בדיוק הנימוקים שרצו. קיבלתי תגובות בסגנון:
"שהכניסה לאתר באופניים מיותרת " "למה לך לבוא מזיע באפניים? תבוא לאירוע עם האוטו." "זה לא סינגל אז למה לרכב שם?". 
"באזור הקופה נמצא מאבטח שישמור על האופניים" . אייל, האם השמירה שלהם היא בסגנון החניה המגודרת עם שומר שהיתה סמוך לכניסה למבנה באירוע האפניים??? או שהאם אני יכול להבין מתשובתם שהאם לוקחים אחריות מלאה על שלום האפניים???
אתם צודקים. למה להזיע באפניים. נבוא עם אוטו ליסינג ונמשיך לקטר על התחממות גלובלית. נלך לחדר כושר נשלם מאות שקלים נעשה ספינינג מול מזגני אויר ונקטר על החור באוזון.
ובכלל, מי צריך את האפניים האלה לעזאזל???

איני מבין בשום פנים, לאן כולם ממהרים (יחיאל מוהר, מתוך ליפא העגלון)
נכתב ב - 11/06/2009 21:49:04
תאריך הצטרפות
05/11/2005
נושאים
28
תגובות
232
פתח מעל 50 רכיבות
מעל 5000 ק'מ בגרופי

לאור התנהלות רט"ג המתוארת בפורום
אני מודיע לרט"ג על הפסקת מינוי מטמון (משפחתי)
לאחר שישנו את יחסם אלינו אשקול שוב את התייחסותי למינוי.


אחרי כל ירידה בהרי ירושלים ממתינות 2 עליות
נכתב ב - 12/06/2009 02:18:02
תאריך הצטרפות
30/04/2005
נושאים
116
תגובות
1357
פתח מעל 50 רכיבות
מעל 5000 ק'מ בגרופי
חברים, קצת פרופורציות. התנהלות הרט"ג במקרה הזה (ואני מדגיש - רק במקרה הזה) היתה לדעתי ללא דופי, גם אם לא כולם מרוצים מהתשובה.
מה היה לנו כאן? רוכב פונה לרט"ג ומבקש להכניס קבוצת רוכבי אופניים לגן לאומי שבמקרה הספציפי הוא גם אתר ארכיאולוגי וגם נהנה מכמות לא קטנה של מבקרים.
בעבר היתה פניה כזאת נדחית באופן די אוטומטי, אבל לאור המדיניות החדשה מועברת הפניה לשירי בירן, הרפרנטית לענייני אופניים - תפקיד חדש ברט"ג שנולד כתוצאה מהמדיניות החדשה. שירי היא פקחית רט"ג באיזור אילת וגם רוכבת מצויינת עם רקע תחרותי וגם בוגרת קורס מתכנני ובוני שבילי אופניים. לזכותה אפשר לזקוף בין השאר את העובדה שאפשר לרכב בלי בעיה בנחל רחם למרות שרשמית הוא מוגדר כשביל להולכי רגל.
שירי מקבלת את הפניה ומתקשרת לחגי, מנהל הגן הלאומי אפולוניה שהוא גם ארכיאולוג וגם (בטח כבר ניחשתם) רוכב אופניים מכור. הם מתייעצים ומחליטים לדחות את הבקשה, לא בגלל שהם שונאים רוכבי אופניים אלא משיקולים מקצועיים גרידא.
שירי משיבה לתדי שבקשתו נדחתה ומציעה לו לקשור את האופניים למתקן יעודי שהוצב לי הקופה שם תמיד נמצא עובד שיוכל לפקוח עין על האופניים ומגדילה לעשות וכותבת שהיא מוכנה להיפגש איתו כדי לוודא שמיקום המתקן ואופן הנעילה משביעים את רצונו.

נראה לי שיש מרחק די גדול בין תשובת הרט"ג לבין ביטוים כמו "תשובה מטופשת" ו"תשובה מפגרת" ואווירת ההתלהמות הכללית. 



בקרוב אגיע רחוק
נכתב ב - 12/06/2009 22:25:10
תאריך הצטרפות
17/11/2004
נושאים
474
תגובות
2465
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי
עדכון בנושא מהשטח - רכבנו היום באזור הר מרון. עצר אותנו פקח והסביר לנו שקיבל הנחיה מלמעלה לאסור על רוכבי אופניים לרכוב בכל הסינגלים בהר מירון, ולא רק בנחל נריה, וזאת - עד שהנושא יוסדר על ידי הרט"ג.

לידיעה

הדרך הקצרה ביותר בין שתי נקודות היא קו ישר
נכתב ב - 25/06/2009 07:52:46
תאריך הצטרפות
19/04/2006
נושאים
116
תגובות
2024
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 30000 ק'מ בגרופי
להלן התשובה שעניתי לרט"ג. טרם קיבלתי כל התיחסות:
שירי
א. אני מאוד שמח לתשובתך שמבהירה שאין סיבה אמיתית למניעת רכיבה לאורך שביל השרות והגישה לנכים שאורכו כ 200 מ' המוביל מהכניסה ישירות למצודה.
 
ב. במכתבי המקורי ביקשתי כזכור לאפשר כניסה  "לפחות באזורים או שבילים מסויימים, שאינם פוגעים בעתיקות" . אני שמח שמאתיים המטר הנ"ל מתאימים להגדרה זו. מאתיים המטרים הללו קריטיים לנו לא בגלל ההנאה של רכיבת 200 מטר, אלא כי הם מאפשרים קשר עין עם האפניים בזמן ביקור במצודה.
 
ג.  כזכור הסיבה לפנייתי היתה ש"אפולוניה נמצאת בקצה של אחד ממסלולי האפניים הכי פופולריים לתושבי גוש דן: רכיבה מת"א לאורך שבילי האפניים המסודרים עד חוף הצוק, ומשם להרצליה פיתוח עד אפולוניה... כאשר שיא הטיול הוא ביקור באתר על עתיקותיו המעניינות."  כדי להפוך רכיבות וביקורים אלה לעניין שבשגרה, מה שייטיב גם איתנו וגם איתכם, אנו זקוקים לאפשרות לעבור עם האפניים את מאתיים המטר הללו. כך נוכל להביאם למרגלות המצודה, ולעשות את ההפסקה שלנו תוך כדי כך שחלק מאיתנו מבקרים רגלית במצודה.  אחרת אנו נדרשים להפרד מהאפניים ללא קשר עין, מה שהופך את הביקור לבלתי מעשי ומסיבה זו כמות הביקורים הפכה לאפסית, למעט מספר רכיבות גישוש ביזמתי וביזמת חברי הקרובים. תשובה שלילית מצידכם תסתום את הגולל על יוזמות אלה. 
 
ד. אני מקווה שכעת ברור שמאתיים המטרים המדוברים "מהווים יתרון לרוכבי האפניים", כלשונך למטה. זהו יתרון קריטי עבורנו. בהתאם לנתונים שהצגת בתשובתך, אני מבקש על כן, שתתירו את כניסת האפניים לאתר. כניסה רק לאורך שביל השרות עד המצודה תספק את צרכינו.
 
ה. אם תציגו זאת כתנאי, נוכל להסתפק בהליכה ברגל כאשר האפניים לצידנו. עם זאת אינני רואה סיבה הגיונית לכך וגם את ציינת שניתן שם לרכב. 
 
ו. לגבי החנייה בשער, אנא הבהירי: האם העובד או המאבטח בשער 

איני מבין בשום פנים, לאן כולם ממהרים (יחיאל מוהר, מתוך ליפא העגלון)
נכתב ב - 25/06/2009 07:54:06
תאריך הצטרפות
19/04/2006
נושאים
116
תגובות
2024
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 30000 ק'מ בגרופי
ו. לגבי החנייה בשער, אנא הבהירי: האם העובד או המאבטח בשער לוקחים על עצמם את האחריות לבטחונם של האפניים ואביזריהם והציוד המותקן עליהם?
 
ז. אם המאבטח בשער לוקח על עצמו אחריות ברורה ומחייבת לבטחונם של האפניים שלנו וציודם, נוכל להיענות להצעתך להעמיד אותם שם. וזאת למרות אי נוחות מסויימת כי חלק מהמצרכים להפסקה מועמסים על האפניים. כמוכן, ההפסקה מנוצלת לטיפול באפניים וזה יאלץ את מי שצריך לתקן תקלה לעשות זאת לבדו בחוץ בטרם ייכנס עם יתר הרוכבים. 
 
ח. אם לא (אם המאבטח בשער לא לוקח על עצמו אחריות ברורה ומחייבת לבטחונם של האפניים שלנו וציודם), אני מבקש שתאפשרו לנו להכניס אותם לאורך שביל השרות כפי שביקשתי, ואנו נקח עליהם אחריות בעצמנו. 

איני מבין בשום פנים, לאן כולם ממהרים (יחיאל מוהר, מתוך ליפא העגלון)
נכתב ב - 09/07/2009 20:11:03
תאריך הצטרפות
17/11/2004
נושאים
474
תגובות
2465
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי
העתק מכתב ששלחתי לרט"ג בנושא, עם העתק לאייל:

לפני כ3 חודשים, בעקבות פנייתכם לגבי שינוי מדיניות הרט"ג בנושא רכיבות אופניים בשמורות הטבע ובגנים הלאומיים, שלחתי אליכם לאישור שלוש קבוצות של שבילים מסומנים לאישור בשבילי הנגב, ובהם 6 שבילים.

מדובר בשבילים מוכרים ומסומנים, המשמשים הולכי רגל ושימשו גם את רוכבי האופניים. שבילים אלו מחברים בין תואי שטח שונים והכרחיים לשימוש לצורך יצירת מסלול רציף. כמו כן, אין בשימוש בהם פגיעה נוספת בשטח, בנוסף לזו הנגרמת על ידי הולכי רגל.

למותר לציין, שלמעט תגובה קצרה שהבקשות נתקבלו, לא התקבלה תגובה כלשהיא במשך 3 חודשים, זאת למרות שהצעתי את סיועי בנושא - אני מכיר את השטח היטב, ובניגוד גמור להנחיות בנושא למוסדות ממשלתיים.

יתרה מזאת, בשטח ניתנו הנחיות נוספות לפקחי שמורת הר מירון למנוע מרוכבי אופניים להשתמש בשבילי ההר בהם רכבו בעבר, גם באלו המשמשים לנסיעה בכלי רכב לדרוזים תושבי בית ג'אן.

צר לי לקבוע שבפנייתכם לציבור הרוכבים מדובר בהטעיה  לצורך יחסי ציבור, שנעשתה על חשבון כספים ציבוריים ואין מאחריה מאומה. מדובר במדיניות שלהערכתי תפגע ברט"ג ובמטרותיה.

בכוונתי לפרסם את הנושא ברבים, על מנת ליצור לחץ ציבורי שיחייב החלפת הנהלת הרט"ג ושינוי מדיניותה כלפי רוכבי האופניים. מדובר במדיניות הרסנית ומזיקה, הפוגעת בערכי טבע.

מציע שתורידו את הפרסומים מטעמכם בנושא - במילא אין מאחוריהם דבר.

 בברכה

טל ריבלין


הדרך הקצרה ביותר בין שתי נקודות היא קו ישר
נכתב ב - 09/07/2009 20:52:21
תאריך הצטרפות
01/12/2008
נושאים
132
תגובות
2567
טל.
א.קבל ממני
ב.אני אמנם לא מכיר אותך אישית אבל קשה לי להאמין כי באמת ובתמים האמנת כי תזכה לתשובה או התייחסות עיניינית.............ממש לא מאמין.
ניר

מאוד נחמד להיות חשוב אך יותר חשוב להיות נחמד ! ההנאה הגדולה ביותר של אדם חכם היא, להראות שהוא טמבל מול טמבל שמנסה להראות חכם.
נכתב ב - 10/07/2009 13:33:48
תאריך הצטרפות
29/07/2006
נושאים
165
תגובות
1334
פתח מעל 200 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי
סליחה, אבל מישהו מופתע??
את הסקפטיות שלי הבעתי בשרשור זה לפני חודשיים בדיוק.

לא ציפיתי ולכן לא מופתע. וכשאין ציפיות לא תהיינה אכזבות.

את מנוי מטמון - שהיה לי - לא חדשתי, וכך גם לגבי חברות באיגוד.
מצד שני, אני ממשיך ואמשיך לרכוב היכן שבא לי - כי שאין דיין, אין דין.

מצד שני, גם מעולם לא נקנסתי (עדיין), ובמספר התקלויות מצומצם שהיה לי עם פקחים - יצאתי כשידי על העליונה (כי הלוגיקה בעת הויכוח עמדה לצידי - או שסתם התשתי אותם בדיאלוג של חרשים)...

אם תרכב תמיד איך שתמיד רכבת - תיפול תמיד איך שתמיד נפלת. כלל 1: אם אינך יודע היכן אתה - לעולם לא תוכל להגיע לאיבוד. כלל 2: איבוד נמצא תמיד בכיוון הנגדי למגמת הרכיבה שלך. כלל 3: אם רוכבים - לעולם לא הולכים לאיבוד... Www.1on1marketing.biz
נכתב ב - 11/07/2009 08:07:39
תאריך הצטרפות
19/04/2006
נושאים
116
תגובות
2024
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 30000 ק'מ בגרופי
טל
תגובותיהם למכתבים שלנו מכיוונים נוגדים מוכיחים שאכן הכל אצלם אחיזת עיניים והאטימות מוחלטת.
א. בתשובה למכתבי הם מציינים במפורש שהקטע המדובר איננו פוגע בטבע ובכל זאת באופן שרירותי לא מוכנים להרשות כניסה, לטענתם מחוסר עניין כביכול.
ב. בקטעים שיש בהם עניין הם לא מרשים, בטענה של פגיעה בטבע...

איני מבין בשום פנים, לאן כולם ממהרים (יחיאל מוהר, מתוך ליפא העגלון)
נכתב ב - 08/08/2009 16:42:31
תאריך הצטרפות
28/07/2006
נושאים
52
תגובות
578
מעל 5000 ק'מ בגרופי

שאלה לאייל הרשטיק. האם נתנה תשובה חיובית אפילו אחת למבקשים בטופס המיוחד שהציאו בתופים ובמחולות. אם לא הרי ניתן לשער שזה מה שהם חושבים עלינו משת... עלינו מהמקפצה.


נכתב ב - 08/08/2009 18:04:45
תאריך הצטרפות
28/07/2003
נושאים
271
תגובות
5474
פתח מעל 200 רכיבות
מעל 40000 ק'מ בגרופי
 

אני כבר יודע מה אני רוצה להיות כשאהיה גדול..... פנסיונר!
נכתב ב - 08/08/2009 18:52:57
תאריך הצטרפות
16/05/2004
נושאים
225
תגובות
1560
פתח מעל 200 רכיבות
מעל 30000 ק'מ בגרופי

אופניים כדרך חיים
נכתב ב - 08/08/2009 19:01:40
תאריך הצטרפות
10/08/2008
נושאים
239
תגובות
1473
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי

זאב. 
למה להעלות מהאוב סדינים אדומים ולנפנף אותם מול עיני.
אמר משהו מר אלי אמיתי בפגישה עם איגוד רוכבי האופניים.
איזה מלחך פינחה שלא עושה כלום רטן, ופתח איזה דף HTML באתר האיגוד רק כדי שהבוס יהיה מבסוט ולא יטריד ב24 השעות הקריטיות - אותן שעות שלוקח לו לבוס לשכוח את ההחלטות של עצמו.

הוא רק זוכר במעורפל 
איך הוא אישית,
בכל הזדמנות שרק ניתן
מנחיל מדיניות חיבוק לרוכבי האופניים.
מה הם עושים למען רוכבי האופניים ?
את אתר הבקשות ואת הדיסק. הכל בהקלדות על המחשב וללא שום יישום נוסף בשטח.
בוז. בוז. בוז.


http://aldudi2.wordpress.com/
נכתב ב - 08/08/2009 19:15:46
תאריך הצטרפות
16/05/2004
נושאים
225
תגובות
1560
פתח מעל 200 רכיבות
מעל 30000 ק'מ בגרופי
רק האיגוד יכול  .

אופניים כדרך חיים
נכתב ב - 08/08/2009 20:21:05
תאריך הצטרפות
16/05/2004
נושאים
225
תגובות
1560
פתח מעל 200 רכיבות
מעל 30000 ק'מ בגרופי
שלום דודי.א .ושלום לכולם ,  אני יודע בדיוק למי התכוונת, והיתה נכונת מצידי ומצד רוכבים נוספים באתר - כולל  עזרה מצד מנהלי האתר ,   לצאת ולארגן פעילות למען מטרה חשובה ונעלה לבוא כקהילת רוכבי אתר הגרופי   -       מול הר.ט.ג, אבל  מישהו פה  יצא בהצהרה כי רק האיגוד יכול ,רק האיגוד יכול ,אם היינו פועלים פה כמיקשה אחת כולנו בטוחני שדברים היו זזים יותר מהר  מאשר סתם לשבת ולקבל מכתבים ,לצעוק ולגעור אחד בשני לנבל את הפה באמירות מקוממות , אני לא מחכה לאף אחד אני מטייל איפה שאני רוצה לפי מגבלות החוק ,בשבילי הפרק הזה נגמר  תלכו, תזיעו ,תפגינו, תשלחו מכתבים ,עצומות ,ואני בסוף היום אהנה מעמל כפכם,   ביי.

אופניים כדרך חיים
נכתב ב - 09/08/2009 07:29:06
תאריך הצטרפות
12/08/2006
נושאים
428
תגובות
11304
פתח מעל 400 רכיבות
מעל 35000 ק'מ בגרופי
דווקא היו סימנים להתארגנות בגרופי 
אבל כבר בהתחלה התחילו מאבקי כח 
על דרכי הפעולה ועל אני אנווט   . . . . . לא  ! אני אנווט 

בשלב ראשון צריך להתאחד תחת קבוצה אחת 
ואחר כך לבחור דרכי פעולה 

זו לא שיטה שמי שרץ ראשון קונה את זכות הניווט 
אם המטרה חשובה ומשותפת צריך קודם כל להתאחד 
ולמצא דרכים לנטרל  את מאבקי הכוחות הפנימיים עד למינימום האפשרי 
רק אז תתאפשר פעולה אפקטיבית שאולי . . . 
אולי תעזור לכולנו


"רוכב את עצמי לדעת" . . . . . . . . . . . . . . . . . . . הפרק האחרון בבלוג "סיוט במסלול הירקון" .
נכתב ב - 09/08/2009 10:37:28
תאריך הצטרפות
10/08/2008
נושאים
239
תגובות
1473
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי

כדי להצליח מול ממסד צריך מנהיגות. בלי מנהיגות אין התארגנות, אין יד מכוונת ואין הצלחה.

מנהיגות באה משני כיוונים - 
1. מישהו שמוכן ובעל התכונות הנכונות להנהיג.  
2. ההכרה של הקבוצה במנהיג.

בגרופי כמעט אין שרוצים לקחת אחריות וגם מי שרוצה לא תמיד מתאים.
בגרופי אין סיכוי שקבוצת החתולים עם האגו המנופח השוהה פה תכיר במשהו כמנהיג.

לכן מגרופי לא תבוא שום בשורה מול הרשויות.
לגרופי יש יתרונות עצומים אחרים:
1. החלפת ידע ודיעות.
2. התארגנות לטיולים.
3. חנות הרכש הזמינה.
4. במקרה שלי - פריקת תיסכולים מול רשויות.

אי אפשר לצפות שמגרופי תבוא בשורה בנושא הרט"ג, האיגוד, רכבת ישראל או כל מימסד אחר פשוט בגלל שלא יווצר פה לעולם מנהיג שיהפוך את העוצמה הפוטנציאלית של הקבוצה לאגרוף מכריע.
אז נמשיך לעסוק ב :

http://aldudi2.wordpress.com/
Alf
נכתב ב - 09/08/2009 10:49:54
תאריך הצטרפות
01/04/2003
נושאים
1041
תגובות
5429
פתח מעל 50 רכיבות
חונך
דודי ... מה איתך ? אתה נשמע מנהיג רציני

ההבדל בין מציאות לתיאוריה הוא שבתיאוריה אין הבדל בין מציאות לתיאוריה | טיפ : אל תכתוב בפורום משהו שלא היית אומר לבנאדם בפנים.
נכתב ב - 09/08/2009 11:10:53
תאריך הצטרפות
21/05/2008
נושאים
31
תגובות
231
מה שלא הבנתי
איך אני יודע אם מותר לרכב באותו שביל?

נכתב ב - 09/08/2009 12:24:38
תאריך הצטרפות
10/08/2008
נושאים
239
תגובות
1473
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי
איציק.
בתוך שמורת טבע מוכרזת מותר לך לרכוב עם אופניים רק בשבילי ג'יפים המסומנים בסימון שבילים.

- שים לב שיש הרבה שמורות מוצעות שטרם הוכרזו וגם שם מנסים לעשות אכיפה או לתת להן מראית עין של שמורות מוכרזות.
-בפועל כיום האכיפה האגרסיבית עד כדי התנקלות לרוכב מתבצעת רק באזור שדה בוקר, מצפה רמון ואזור הנקרות.
- ניתקלתי גם בפקח במירון שאסר תנועה בנחל עפאים. אם כי פה אני יכול להבין כי בכל מקום שרק ניתן הם מפרסמים שהנחל הוא אזור סגור לצורכי מחקר...

עדי.
בעיקרון אני בעד זה : http://parks.org.il/sigalit/ofanayim.pps
קרי מדיניות האופניים של הרט"ג.
הבעיה היא שבגוף הזה הראש לא יודע מיד שמאל שלא יודעת מיד ימין כיאות לגוף המייצג ומוביל את קבוצת אירגוני הממסד הרקוב של מדינת ישראל. הגוף טובע במילים, סיסמאות, מצגות ויחסי ציבור במקום עשיה אמיתית שקטה של צעד צעד שבסופו של דבר מביאה את ההערכה של הציבור ואת שיתוף הפעולה שלו (ראה קק"ל).

אני לא מתאים להנהיג משהו פה. אני רק יודע לשרוט עם הלשון.

ענת 27 למשל מתאימה הרבה יותר. אבל אותה מעניינים דברים אחרים מאשר רכיבת שטח.
הרשטיק יכול היה להיות מתאים. אבל הוא בגישה של עשה ואל תדבר ומתוך שיתוף פעולה ולא עימות.
לכן הוא לא רוצה לקחת מושכות ויתכופף במיקרים של כישלון כמו הכוונות שהיו לו כשיזם את השרשור הזה עצמו לפני מספר חודשים.


http://aldudi2.wordpress.com/
נכתב ב - 09/08/2009 14:21:04
תאריך הצטרפות
12/08/2006
נושאים
428
תגובות
11304
פתח מעל 400 רכיבות
מעל 35000 ק'מ בגרופי
דודי 
דווקא אתה יכול להיות מנהיג מוצלח 
[כמה תיקונים קטנים וזהו ]
 1 - תדאג שהבוחרים שלך לא יגלו שאתה מזלזל בהם 
2 - אל תגלה שאתה כזה תוקפני 
3 - תדאג שהשריטות שאתה מחלק  ירגישו  לטיפות 

תסדר את זה ואתה על הסוס 

אופציה שניה 

תחבור לעוד שניים שלושה רוכבים  
תכריזו שאתם לא רוצים להנהיג אלא רוצים לאחד את כולנו למען מטרה
ואז תארגנו את הרוכבים לאירגון שייצג את כולם 
אחרי שתעשו אירגון 
יש סיכוי שיכירו בפועלך ויבחרו בך  כיושב ראש 
רק אז הדרך פתוחה לעשיה מתוך אירגון


"רוכב את עצמי לדעת" . . . . . . . . . . . . . . . . . . . הפרק האחרון בבלוג "סיוט במסלול הירקון" .
נכתב ב - 09/08/2009 16:25:08
תאריך הצטרפות
28/07/2006
נושאים
52
תגובות
578
מעל 5000 ק'מ בגרופי
גם אם אין מי שירצה או יתאים להנהיג, לא צריך הרבה - מספיק שכל אחד שירצה יכתוב מכתב לנוגעים בדבר, מבקר המדינה, ראש הממשלה, השר לבטחון פנים, או כל מי שיש לו יד ורגל קרוב לנושא. את המכתב יפרסם בפורום פתוח להצעות ותיקונים ואז יחתמו כמה שיותר על המכתב (טכנית לטיפול של עדי). לאחר הפצצה של מכתבים כאלה עם העתקים לעתונות אני משער שמשהו יתחיל לזוז.

נכתב ב - 09/08/2009 17:12:15
תאריך הצטרפות
10/08/2008
נושאים
239
תגובות
1473
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי
צביקה...
כמעט פגעת בשורש הבעיה.
אם אעשה כל מה שהצעת בסוף באמת אדרש לעשות משהו למען הארגון. 
אני מעדיף להשמיץ.

אני בעד הצעתו  של אלכס ואפילו שלחתי לכל אלה כבר מכתבים ואפילו יזמתי את זה:
http://www.atzuma.co.il/petition/dudi1/1/


http://aldudi2.wordpress.com/
נכתב ב - 09/08/2009 18:40:58
תאריך הצטרפות
17/11/2004
נושאים
474
תגובות
2465
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי
יתכן ויהיה ארוח של נציג הרט"ג בפורום טיולים וידיעת הארץ.
מוזמנים להשתתף, אני כרגע בחו"ל.

הדרך הקצרה ביותר בין שתי נקודות היא קו ישר
נכתב ב - 09/08/2009 23:55:56
תאריך הצטרפות
10/08/2008
נושאים
239
תגובות
1473
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי
נציג הרט"ג או עובד במקרה נחמד ואיכפתי ברט"ג?

בתחילת השרשור הזה עוד הייתי תמים ודווקא אתה היית מפוכך.
אתה באמת חושב שהם יזיזו משהו?
הרי תראה את הטיעונים שאתה העלית שם בעצמך.


http://aldudi2.wordpress.com/
נכתב ב - 10/08/2009 04:40:54
תאריך הצטרפות
03/03/2007
נושאים
37
תגובות
1185
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
חברים
גם אים יקום מנהיג מתוכנו, אינני רואה לאן הוא יוכל לנהיג אותנו מול הרטג. 

גם בעצומות ומכתבי מחאה אני לא מאמין גדול , קל מאוד להתעלם מהם תוך כדי השתנה בקשת. זה סופם של 99.9 אחוז מהעצומות. גם הפגנות של כמה עשרות מפגינים, רכיבות מחאה וכו' נידונו מראש לאותו גורל. ובאשר לאיגודים, שכוונותיהם כנראה טהורות, הם אינם מייצגים אותנו המטיילים, הרגליים והרכובים (יש לנו שותפים רבים למאבק בקרב הרגליים, כנסו לפורום ידיעת הארץ בתפוז ותראו) אלא את שולחיהם - הרוכבים התחרותיים והעירוניים.

ברור שיש לנו עסק עם גוף דיקטורי וכוחני, שהשמירה על הטבע או על רווחתם של המטיילים, לא כל שכן רוכבי האופניים, רחוקה ממנו כמרחק מזרח ממערב. ההיפך הוא הנכון: הראשות שואפת לחסל את הטבע בישראל ע"י הפיכת כל פיסה שהיא יכולה לשים עליה יד לנכס מניב, ולמקסם רווחים. בדיוק כמו מפעלי ים המלח, אורון, צין. די לראות את אופי פעילות קק"ל מנגד, כדי להבין זאת.

לפיכך, יש דרך אחת שעולה בדעתי, שגם אם לא תפתור את הבעיות, היא יכולה לחולל דיון ציבורי רחב שיעכב ויצמצם קצת את ההרס: עלינו לאתר עיתונאי חזק ונועז, עם תכנית טלוויזיה מאחוריו, שיעשה תחקיר מצולם נרחב על המתרחש ברט"ג, לשידור בפריים טיים. אמנון לוי, גיא מרוז, מיקי רוזנטל. לאחד כזה ימצאו כאן, ובפורום ידיעת הארץ בתפוז, מתנדבים רבים, שיוכלו לעזור המון באיסוף אינפורמציה, בצילום וכו'. (תחקיר רכוב נקרא לזה)

נסו לאתר קשרים: מי למד בכיתה מקבילה עם אמנון לוי? מי יצא פעם עם אורלי וילנאי? מי היה שכן של ניצן הורוביץ? (אופס, הוא כבר נשר לטובת הפוליטיקה, כמה חבל)

קדימה חברים, לחשוב!

אין דבר כזה שאין דבר כזה
נכתב ב - 10/08/2009 07:17:18
תאריך הצטרפות
12/08/2006
נושאים
428
תגובות
11304
פתח מעל 400 רכיבות
מעל 35000 ק'מ בגרופי
גם אני לא מאמין בעצומות 
ואכן פעילות באמצעי התקשורת היא הכי משמעותית 
אבל היא תהיה יותר יעילה אם מול הרט"ג יעמוד ארגון מסודר שמשדר 
אהבת הטבע של אוכלוסיה רחבה ונחמדה הם הם הרוכבים [אנחנו ]

כנ"ל לגבי הטיפול ברכבת ישראל כתבה טובה שמצד אחד רכבת ישראל ומצד שני 
ארגון רוכבים ירקרקים ונמרצים שהרכבת לא מאפשרת להם לממש את 
תרומתם לירוק הירוק הזה 

אירגון כן יכול לעזור

"רוכב את עצמי לדעת" . . . . . . . . . . . . . . . . . . . הפרק האחרון בבלוג "סיוט במסלול הירקון" .
נכתב ב - 10/08/2009 08:23:05
תאריך הצטרפות
18/05/2006
נושאים
274
תגובות
4783
מעל 5000 ק'מ בגרופי
חונך
גם אני (מאמין גדול בהוצאת קיטור ע"י כתיבה) לא מאמין שנוכל לשנות ולו בימעט את ההחלטות של הגוף המסואב שניקרא רט"ג 
הייתי ממליץ להמשיך לחלום על היום שבוא יהיה ניתן להעלות את האופניים לרכבת ובעיניין הרט"ג הייתי מאמץ את רעיון הכושר ברגלים וברגע שניתפסים פשוט לתת גז וליברוח (קשה לי להאמין שיעשו מירדפים אחרי אופניים)

כל אדם (אפילו בחורה) מתחייב בזאת אחרי שהוא קורא את השטויות שאני כותב לחייך ולא לקחת ברצינות שום מילה הנאמרת על ידי :)
נכתב ב - 10/08/2009 08:52:06
תאריך הצטרפות
16/05/2004
נושאים
225
תגובות
1560
פתח מעל 200 רכיבות
מעל 30000 ק'מ בגרופי
טרבלסי ,צריך להזהר יש להם חפרפרת בגרופי

אופניים כדרך חיים
נכתב ב - 10/08/2009 14:13:20
תאריך הצטרפות
10/08/2008
נושאים
239
תגובות
1473
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי
צביקה
בזמנו כתבתי לכתבי ספורט וכתבים אנטי ממסדיים שיציצו על המאבק הזה ועוד כל מיני נימוקים - זה לא עורר עיניין.

אני באמת שמעבר למימד הוירטואלי של מיילים, תלונות, מכתבים וכד' צריך לפוצץ לרט"ג עם אופניים איזה אירוע ססגוני רצוי בחסות ראש הממשלה או הנשיא.

http://aldudi2.wordpress.com/
נכתב ב - 10/08/2009 14:23:28
תאריך הצטרפות
18/05/2006
נושאים
274
תגובות
4783
מעל 5000 ק'מ בגרופי
חונך
דודי
רוכבי האופניים הם עדיין לא בראש הסולם
זה פשוט לא יעניין אותם גם אם ימות אחד או שניים
אנחנו (בניגוד להומואים) עדיין נחשבים לגוף טורדני שניתן להיתעלם מימנו אז אל תצפה לנאום של ראשי השילטון

כל אדם (אפילו בחורה) מתחייב בזאת אחרי שהוא קורא את השטויות שאני כותב לחייך ולא לקחת ברצינות שום מילה הנאמרת על ידי :)
נכתב ב - 10/08/2009 15:07:52
תאריך הצטרפות
12/08/2006
נושאים
428
תגובות
11304
פתח מעל 400 רכיבות
מעל 35000 ק'מ בגרופי
באו לא נאבד את הפרופורציות 
העניין מצדיק מאבק 
אבל בינינו זה לא סוף העולם 
חילקו  לכמה רוכבים דוחות 
רוב אזורי הארץ ניתנים לרכיבה חפשית 
גם המקומות האסורים נרכבים בפועל ע"י רוכבים ערמומיים 
שלא מפרסמים ברש' גלי את מקום רכיבתם האסור 

אז בואו נטכס עיצה איך תורמים למאבק מבלי למוסס את המוח בשטויות 
זה גורם לאיבודי אנרגיה החיוניים לרכיבה 

לא רוצים להתארגן אז לא צריך 
אם תחליטו להתארגן אשתדל לתרום את חלקי המאד צנוע 
למען האמת רק בשנה הבאה אגיע לכושר המתאים לביצוע 
טיולי שמורות אסורות 
כך שלא בוער לי
אל תשכח דודי 
שגם עצומה אינטרנטית צריכה לבוא מגוף מאורגן בשר ודם ולא 
מאיזה "מאן דבעי" שתפס יוזמה

"רוכב את עצמי לדעת" . . . . . . . . . . . . . . . . . . . הפרק האחרון בבלוג "סיוט במסלול הירקון" .
נכתב ב - 10/08/2009 15:10:40
תאריך הצטרפות
21/05/2008
נושאים
31
תגובות
231
למישהו יש קשרים בערוץ 2/10?

שיעשו איזו כתבה עסיסית על רכבת ישראל

נכתב ב - 10/08/2009 16:23:45
תאריך הצטרפות
10/08/2008
נושאים
239
תגובות
1473
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי
תחשבו קרימינאלי...
אולי מישהו שלנו ייקח את המכרז ?
זה יהיה סוס טרויאני אמיתי ואפשר לעשות כמה לירות?

http://aldudi2.wordpress.com/
נכתב ב - 10/08/2009 20:58:32
תאריך הצטרפות
29/07/2006
נושאים
165
תגובות
1334
פתח מעל 200 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי
המכרז הזה זה עניין פורמלי-חוקי ותו לא.
הוא תפור עבור מושיק תאומים מגיתם (משרד יח"צ G.P.N BBDO).

וללא קשר, לדעתי, כל עשייה "טרויינית" שכזו - אסורה ע"פ חוק וגובלת בפלילים (מרמה, הפרת אמונים, הפרת חוזה, ועוד מיני סעיפים שונים - בדיני עבודה, חוזים וסתם. בטח יש בקיאים ממני).

אני הגעתי למסקנה שרק הזמן (והפסקת כהונתו של מר אמיתי, מנכ"ל הרט"ג) יעשה את שלו - כמו שקרה בקק"ל, במנהל המקרקעין, בגופים ממשלתיים רבים - ויקרה גם ברכבת, ברט"ג וכו'.

ובינתיים - להוריד ראש, להמשיך לעשות את שעשינו בשקט, להתחמק מלצאת פראייר, 
לנשום עמוק ולהמתין בחירוק שיניים ונשיכת שפתיים.
כשאין דיין - אין דין, וכשאין דין - אין ברירה.
 

אם תרכב תמיד איך שתמיד רכבת - תיפול תמיד איך שתמיד נפלת. כלל 1: אם אינך יודע היכן אתה - לעולם לא תוכל להגיע לאיבוד. כלל 2: איבוד נמצא תמיד בכיוון הנגדי למגמת הרכיבה שלך. כלל 3: אם רוכבים - לעולם לא הולכים לאיבוד... Www.1on1marketing.biz
נכתב ב - 22/12/2009 09:20:26
תאריך הצטרפות
17/11/2004
נושאים
474
תגובות
2465
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי
עברו למעלה מ7 חודשים מאז ה"קול הקורא" של הרט"ג והבקשות שנשלחו בעיקבותיה.
אמנם לא קיבלתי תשובה כלשהיא אולם רואה שהרט"ג עשו בבקשות בכל זאת שימוש:
באותם הסינגלים שהרט"ג נתבקשו לפתוח יש כיום מארבים לרוכבי אופניים של פקחי הרט"ג.

השלב הבא להערכתי הוא פניה לכתבה עיתונאית או טלויזיונית. ניסיתי, אולם הקשרים שלי אינם טובים מספיק. אשמח לסיוע.

הדרך הקצרה ביותר בין שתי נקודות היא קו ישר
נכתב ב - 22/12/2009 09:55:47
תאריך הצטרפות
16/05/2004
נושאים
225
תגובות
1560
פתח מעל 200 רכיבות
מעל 30000 ק'מ בגרופי
מאסטרו טל, תן לי לעוץ לך עצה קטנה ,לשם מה לך לעשות מסעות במסלולים אסורים או בשבילים אסורים ולקבל קנסות גבוהות, תחזור לרכיבות שטח  בשבילי 4.4  ותאמין לי שקהל היעד שלך בטיולים האלה רק יתעצם , אין כמו טיולי 4.4  בשבילים מסודרים , בכבוד רב,   מאסטרו מייק-בייק ,הגורו של אופניי ההרים

אופניים כדרך חיים
נכתב ב - 22/12/2009 10:18:17
תאריך הצטרפות
20/05/2006
נושאים
107
תגובות
789
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי
אמרת בשרשור קודןם ואני מצטט:
" לא מבין אייך אפשר לעשות טיול במדבר עם אופניים ששוקלות 17 קילו עם כל התוספות ,ללכת ברגל 20 קילומטר עם אופניים על הגב במקרה הטוב בכל מיני שבילים לא ברורים או על מצוקים  ולהגיד שהיה אחלה טיול "

פתאום הוא מאסטרו ?

רוכבים יותר נהנים יותר
נכתב ב - 22/12/2009 10:47:21
תאריך הצטרפות
03/03/2007
נושאים
37
תגובות
1185
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
גורו שמורו
גם אני ניסיתי אצל חברים בתקשורת. התשובות שקיבלתי, בגדול: 1. הסיפור ניראה איזוטרי ולא נוגע לציבור רחב, 2. נופל בין סעיפים - לא מספיק מיוחד ואקזוטי מחד, לא עוול משווע וגוזל חיים מאידך. 3. מתאים למאבק ב"טלוויזיה החברתית" וכדומה - המאבק להצלת חוף פלמחים התרחש ברובו בטלוויזיה החברתית ונחל הצלחה.

ניראה לי שבתור התחלה צריך לעשות כמה כתבות אישיות, באמצעים עצמיים, על המסעות שלנו, שישקפו את ערכם וחשיבותם, ואת המרדף של הרט"ג וההתחמקויות שלנו, ולהפיצם בטלוויזיה החברתית, כדי לצבור אוהדים ודעת קהל.

ויש גם פייסבוק וטוויטר וכו', שאני פחות מבין בהם
בקיצור - מאבק חברתי

מה דעתכם?

אין דבר כזה שאין דבר כזה
נכתב ב - 22/12/2009 14:06:23
תאריך הצטרפות
28/07/2003
נושאים
271
תגובות
5474
פתח מעל 200 רכיבות
מעל 40000 ק'מ בגרופי
הנה טל, אני מצוטט את עצמי מתאריך 10.05.09

"אני אישית לא מתכוון לשלוח להם מאומה. לא מאמין להם ולא סומך עליהם.
בסופו של התהליך מעט מאוד, אם בכלל, יאושר, אבל מצד השני
רט"ג יקבלו תמונה מאוד ברורה איפה לחפש אותנו רוכבי השבילים.
(כן, יש עוד הרבה שבילים שהם לא הגיעו אליהם, ועכשיו זה יקל עליהם)."

אני מציע לפתוח שירשור בו נרכז את הבקשות אשר נשלחו, וכך נוכל
להיות זהירים יותר באותם השבילים.

אני כבר יודע מה אני רוצה להיות כשאהיה גדול..... פנסיונר!
נכתב ב - 23/12/2009 12:47:45
תאריך הצטרפות
29/08/2008
נושאים
346
תגובות
728
טלויזיה היא כלי מצוין לגרום שינוי (ואני מניחה שהכתבות מהחודשים האחרונים עזרו לנו לשנות את המדיניות של רכבת ישראל ולהסכים על פיילוט העלאת אופניים לרכבת)
צריך לדעת איך לעבוד איתה, ישנם עוד כלים נוספים.

ישנם חברים רבים בישראל בשביל אופניים שהנושא מעסיק אותם
אם תרצו לקיים מפגש נוסף ולהסתייע בנו לקדם את הנושא הזה, אתאם את חדר הישיבות שלנו

ענת
ישראל בשביל אופניים
israel@bike.org.il

נכתב ב - 23/12/2009 14:12:49
תאריך הצטרפות
25/11/2006
נושאים
199
תגובות
2634
מעל 20000 ק'מ בגרופי
חבר'ה עזבו את ההתנגחויות וההתנצחיות גורו שמורו בגן גורו וכ'ו.
אל תתיחסו .

זאב צדק וצודק.
על פניו נשמע בזבוז זמן
עדיף לשתוק ולא לפרסם

נתקלתי גם במסלול מעניין ואתגרי משהו, רובו סלעי (לא חורצים את הסינגל) ורוחבו כמטר!!! חלקו שביל אבנים די מהודק  במיוחד אחרי הגשמים, אז מה כבר יש להרוס?
רק להנות ולאסוף פה ושם בקבוקים ועטיפות ביסלי, במבה, ופלים ובדלי סיגריות, 
מי מנקה? 
הפקחים שמחכים בסופו ל"צוד" תחת הכותרת שמורה ו"שביל הולכי רגל"?

ד"א מישהו יודע מה עם הסגוואי שטח? מותר בנסיעה בסינגלים? 
צריך להיות מעניין איתם לא?
"מנדטורית" הם לא מוגדרים רכב, אבל כבדים ומהירים ...
ולענת, אותה שאלה לגבי הסגוואי ו הרכבת (אם את יודעת)?

(לא , טרם החלפתי את אופני השטח והכביש בסגוואי, רק מעניין לדעת)

תועה lost שטועה wrong תוהה wondering ט.ל.ח
נכתב ב - 23/12/2009 21:24:45
תאריך הצטרפות
19/05/2003
נושאים
311
תגובות
1031
חבר'ה ,
חייב להודות שאתם די מצחיקים אותי. 
לחשוב ולזלזל בפקחים שהיו צריכים את הבקשות שלנו בכדי לדעת היכן אנחנו רוכבים זה באמת מצחיק. הפקחים הללו מכירים כל שביל ושביל בשטח שלהם ויודעים טוב טוב היכן רוכבים והיכן לא. 

ועכשיו לנושא הרלוונטי: 

ישנה התקדמות ברשות בכל הקשור לסינגלים , כמובן לא כמו שאני ציפיתי , אך עדיין יש התקדמות הדרגתית ובשנה האחרונה אושרו עוד כמה סינגלים לרכיבה בדרום. גם אם זה לא מה שהכי הייתם רוצים בעולם , עדיין אישור של סינגלים ברשות זה תהליך. לוותיקים ביננו אזכיר כי לפני שנתיים וחצי המילה אם היית אומר "סינגל" בקק"ל אז היו מעיפים אותך מהפגישה כלא רלוונטי וראו מה קורה היום.

עדיין , למרות שרובכם חושבים שמצבנו לא משהו אז אני חייב לציין שלמרות הכל אנחנו בסדר גמור לעומת מה שקורה בחו"ל. יש לנו כמה בעיות מקומיות באזור שדה בוקר ומירון אך גם זה ישתפר.

לא בכל מקום נוכל לרכוב .

ודרך אגב לגבי הבקשות , אני יכול להגיד שכל הנושא הזה לא זכה לשיתוף פעולה מצד הרוכבים , אז אל תעלבו אם לא מתייחסים אליכם. רק 3 רוכבים מכל עשרות אלפי הרוכבים הגישו בקשה לאישור סינגלים. 

אנחנו ממשיכים לעבוד בצורת שיח ודיבור אל מול הרשות להמשיך להתקדם.

"אל תגידו יום יבוא ,הביאו את היום "
נכתב ב - 23/12/2009 23:18:37
תאריך הצטרפות
25/11/2006
נושאים
199
תגובות
2634
מעל 20000 ק'מ בגרופי
הרשטיק היקר
אל תזלזל בבקשה ב"מצחיקים" שאתה אמור ליצג,  מי שמצחיק זה אתה! למה לא דאגת להביא לפחות תשובות לשלושת המבקשים? גם הפילוט הקטן של שלושה לא נענה ע"י הרט"ג , כן "רק" שלושה פנו והעבירו כ 10 סינגלים ובמקרה הטוב אחרי תזכורות קיבלו "בקשתך התקבלה ותענה ..." , גם תשובה שלילית היא תשובה!!!
אז למה שישלחו עוד בקשות?
כנראה שאתה מדבר איתם במשרד , צא תחקר ושוחח איתם בשטח ולא בצורה רישמית ואולי תשכיל להבין למה מלינים כאן.
מחזק אותך בדרכך שתביא את היום לפי המוטו,  אתה נציגנו דרך האיגוד.
ד"א האם אתה יודע מה שטח הבעיה "הנקודתי" , כדבריך? של שדה בוקר הכוונה. 
תבדוק בבקשה  עד היכן זה שדה בוקר, אם תעלה מפה נראה לי שאתה ועוד רבים כאן יופתעו! 
בהצלחה

תועה lost שטועה wrong תוהה wondering ט.ל.ח
נכתב ב - 26/12/2009 16:28:51
תאריך הצטרפות
17/11/2004
נושאים
474
תגובות
2465
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי
רק להעמיד דברים על דיוקם:
בעיית הפקחים בנגב אינה קיימת רק באזור שדה בוקר. לאחרונה הוצבו שלטים בנחלי הר הנגב (נחל אליאב ולוץ),  חלקה המזרחי של שמורת מצוק הצינים (אזור צופר וספיר), מעלה עקרבים הרומי ומעלה חצרה בכניסה למכתש הקטן.
כמו כן הוצב שילוט דומה בסינגלים של הר מירון.
לא היתה כל התייחסות לבקשות לפתיחת סינגלים שהועברו, מלבד הגברת הפיקוח.

לעומת זאת, אני כרוכב מתחיל רכבתי לפני כ5 שנים בשביל שנפתח על ידי הקק"ל לטובת רוכבי האופניים כשנה לפני כן בשם 20K אדום.

כך שמאז ומתמיד לא היה קשר בין התיחסות גופים אלו לרוכבים...

הדרך הקצרה ביותר בין שתי נקודות היא קו ישר
נכתב ב - 03/01/2010 13:27:32
תאריך הצטרפות
25/11/2006
נושאים
199
תגובות
2634
מעל 20000 ק'מ בגרופי
 אופניים נחשבים לכלי אקולוגי ?! אז מותר או אסור???

שמעתי על שילוט חדש, חדש לי בכל אופן, באיזור רמת צבירה, "סגירה אקולוגית".

אולי משהו יסביר את המושג הזה?


ומשהו "מדליק"  , מהשכנים, יותר נכון סיפורון כדברי הכותב.

תועה lost שטועה wrong תוהה wondering ט.ל.ח
נכתב ב - 03/01/2010 16:02:55
תאריך הצטרפות
17/11/2004
נושאים
474
תגובות
2465
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי
מחר יתארח יובל פלד בפורום טיולים וידיעת הארץ וישיב בין היתר על נושא רכיבת אופניים בשמורות טבע.
אתם מוזמנים להעלות שאלות כאן

הדרך הקצרה ביותר בין שתי נקודות היא קו ישר
נכתב ב - 05/01/2010 10:45:10
תאריך הצטרפות
17/11/2004
נושאים
474
תגובות
2465
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי
העתק מכתב שנשלח לרט"ג לאחר האירוח של יובל פלד בפורום:

לפני כ8 חודשים, בעקבות "קול קורא" שהוצאתם, פניתי אליכם עם בקשה מנומקת לאישור של שישה שבילים להולכי רגל לרכיבת אופניים.
להזכירכם, מדובר בשבילים מסומנים, שעד לא מכבר ניתן היה לרכוב בהם על גבי אופני הרים.
למעט תגובה שהבקשה נקלטה, שנשלחה לאחר תזכורת שלי, לא קיבלתי מכם דבר. חוסר התשובה מהווה עברה על החוק.
אתמול, בעת אירוח בפורום טיולים וידיעת הארץ בתפוז נתן יובל פלד, האחראי על הנושא ברט"ג, את התגובה הבאה (ציטוט)
הרשות גם פנתה לרוכבים בבקשה שיפנו בבקשות לפתיחת שבילים, למרות הלחץ הגדול הגיעו כ 10 בקשות, כולן נבחנו על פי הקריטריונים חלק אושרו וחלק נשללו.
בינתיים, מאז ההכרזה על שינוי המדיניות אושרו כ 20 מסלולי רכיבה בדרום אשר עוברים גם בתחומי שמורות טבע

מאחר ואף אחת מהפניות אותן אני הגשתי לא נענתה, אשמח אם תאירו את עיני בנושא. קשה לי להאמין שתגובתו איננה נכונה - אולי התשובה אבדה בסבך הבירוקרטיה המשרדית שנוצרה כתוצאה מהפניות המרובות שקיבלתם?
בנוסף אינני מכיר ולו גם סינגל אחד שאושר ביזמת הרט"ג בדרום, אלא אם מדובר בנסיון לקבל קרדיט על סינגלים ביזמת גופים אחרים.
לתגובתכם אודה



הדרך הקצרה ביותר בין שתי נקודות היא קו ישר
נכתב ב - 05/01/2010 12:38:09
תאריך הצטרפות
25/11/2006
נושאים
199
תגובות
2634
מעל 20000 ק'מ בגרופי
בקיצור, צריך המון כח לסחוב את הסחבת ...
טל ישר כוח.

עקבתי שם אחרי התגובות.

המפות הקיימות באתרי משרדי המשלה אינן תואמות האחת את השניה, לכן, סביר להניח  שהרשות שמזמינה הדפסת מפות, במחלקת המדידות, תבצע "השתלות והשתלטות" על הניר .
  
יאיר - אולי תאיר את עיננו?
איפה ניתן, אם בכלל, ל"שופ" מפה עדכנית של שמורות לסוגיהן (מוכרזות מוצעות ...) ומאושרת ע"י "החוק".  


תועה lost שטועה wrong תוהה wondering ט.ל.ח
נכתב ב - 05/01/2010 13:42:52
תאריך הצטרפות
30/11/2007
נושאים
17
תגובות
397
מעל 10000 ק'מ בגרופי
טל, האם הם אמרו לכם מהם אותם 20 סינגלים שאושרו בינתיים? איפה אפשר להתעדכן ולקבל את הרשימה?

אין משמעות לסבל
נכתב ב - 05/01/2010 14:19:09
תאריך הצטרפות
17/11/2004
נושאים
474
תגובות
2465
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי
לדעתי מדובר בפיקציה.

באתר הרט"ג מופיעים 19 מסלולי רכיבה לאופניים, 6 מהם בדרום.
ביניהם שני סינגלים - חלוקים וירוחם שהרט"ג לא נקפו אצבע על מנת לממשם אלא התירו את המעבר בהם במספר מאות מטרים בשמורה.
ועל זה הם רוצים לקבל קרדיט...

הדרך הקצרה ביותר בין שתי נקודות היא קו ישר
נכתב ב - 05/01/2010 14:35:34
תאריך הצטרפות
25/11/2006
נושאים
199
תגובות
2634
מעל 20000 ק'מ בגרופי
טל, הקישור לא עובד   javascript:void(0);/*1262694364138*/

תועה lost שטועה wrong תוהה wondering ט.ל.ח
נכתב ב - 05/01/2010 14:58:17
תאריך הצטרפות
17/11/2004
נושאים
474
תגובות
2465
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי
קבל שוב קישור. לא תמצא כאן משהו שאינך מכיר - מדובר ביחסי ציבור בלבד.

הדרך הקצרה ביותר בין שתי נקודות היא קו ישר
נכתב ב - 05/01/2010 15:50:32
תאריך הצטרפות
25/11/2006
נושאים
199
תגובות
2634
מעל 20000 ק'מ בגרופי

תודה


תועה lost שטועה wrong תוהה wondering ט.ל.ח
נכתב ב - 05/01/2010 16:29:19
תאריך הצטרפות
19/05/2003
נושאים
311
תגובות
1031
טל ,

אם כבר מדברים על אי דיוקים אז גם אתה לא תמיד מדייק. רק בירוחם לדוגמא אושרו כ-8 ק"מ של סינגל בתחומי שמורת טבע וגן לאומי. 

כמי שדוחף מהצד את העניין אז אין ספק שרואים התקדמות לגבי נושא האופניים. המדיניות של הרשות מתחילה להיות מיושמת אט אט ויותר ויותר מתעסקים בזה. 
בתור אחד שליווה את קק"ל עוד לפני הימים שהיא בכלל חשבה על שבילי אופניים אני יכול להגיד שגם אצלהם זה היה די דומה. 

כמובן שההבדל בין קק"ל לרשות מבחינת מדיניות שמירת טבע היא שונה לגמרי אז ברט"ג ככל הנראה יקח טיפל'ה יותר זמן.

מעצבן אותי בדרך כלל זה שכל מי שמגיב בדרך כלל הם כל אלו שמעולם לא היו בהרצאות , כנסים מקצועיים , שמעו אנשים מהעולם הגדול שמסבירים על התהליכים שעברו בעולם , קראו ספרות וכו' ועל כן כל התגובות הינם בדרך כלל לא מקצועיות.

להגיד בואו נאשר את כל השבילים המסומנים מהיום לרכיבת אופניים לעולם לא יקרה וזה לא קורה באף מדינה !  זה פשוט חוסר מקצועיות להגיד זאת. גם שבילי הולכי רגל נבדקים בטיחותית ולא כל שביל מאושר.

ישנם דברים שמתקדמים בחצי השנה האחרונה באופן יפה כולל כמה דברים שאי אפשר כל כך לספר עליהם (כי עדיין בשלבי בחינה).

"אל תגידו יום יבוא ,הביאו את היום "
נכתב ב - 05/01/2010 16:37:56
תאריך הצטרפות
30/11/2007
נושאים
17
תגובות
397
מעל 10000 ק'מ בגרופי
טוב אי אפשר להאשים את טל בחוסר מקצוענות, נדמה לי....

מעצבן אותי בדרך כלל, וגם את טל כנראה, שרשות ציבורית שתפקיה לתת שירות לציבור ושממומנת בכספי הציבור, לא מגיבה לפניות שהיא עצמה יזמה ולא מתייחסת לאזרח שפונה אליה בתגובה מינימלית. אפילו שהאזרח הוא רוכב אופניים, מגיע לו תגיבה אחרי מספר חודשים, לא?

כמובן אני שמחה על ההתקדמות שאתה מספר עליה ובהחלט מסכימה שרומא לא נבנתה ביום אחד. בהחלט גם דוגלת בהדברות ובתהליכים. תמשיך בעבודתך המבורכת.

אין משמעות לסבל
XC
נכתב ב - 05/01/2010 17:42:23
תאריך הצטרפות
04/10/2003
נושאים
138
תגובות
1078
מעל 5000 ק'מ בגרופי
שימו לב למה שכתבתי כאן לגבי השמורות המוצעות:
http://www.groopy.co.il/forummessage.aspx?messageid=191120&page=1

וכדאי שנזהר שלא "לשפוך את התינוק עם המים" בטעות במסגרת מלחמת החורמה עם הרשט"ג...
הדגש צריך להיות על שת"פ עם רט"ג ושינוי סטטוס האופניים בשבילים המסומנים ולא צמצום שטח השמורות המוגנות בפועל. עדיף לי שמספר רוכבים "ירכבו כגנבים בלילה" בכמה מקומות ולא שקבלני פסולת ושאר מזיקים יגלו גם הם את ההבדל בעיתונות...
גם ככה הם מצפצפים על החוק, אז בלי הגנה המצב רק יחמיר.
בדו"חות שיקבלו אותם רוכבים שלא בצדק ניתן יהיה לטפל הרחק מעין הזרקורים...

כמובן שאנחנו גם צריכים להיות כלבי השמירה של השמורות, שלא ינגסו ע"י כל מיני יישובים ויזמים בהסכמים תמוהים עם הרשט"ג או המדינה...

חיה ותן לחיות.
נכתב ב - 05/01/2010 19:56:12
תאריך הצטרפות
16/05/2004
נושאים
225
תגובות
1560
פתח מעל 200 רכיבות
מעל 30000 ק'מ בגרופי
לא צריך טובות מאף אחד ,לא חסר איפה לרכב, אין טעם לרדוף אחר ה.ר.ט.ג  בדיונים בפורומים ממילא לא יוצא מזה כלום, לעשות את הטיולים בשקט ,ולהנות מרכיבות במדבר באשר הם , תלכו לרכב במדבר עוד מעט נגמרת העונה

אופניים כדרך חיים
נכתב ב - 06/01/2010 01:39:33
תאריך הצטרפות
06/04/2006
נושאים
49
תגובות
709
הרשטיק,

מצטער אבל בעניין חוסר הדיוק בפרטים האמת הרבה יותר קרובה למה שכתב טל (מאות מטרים), וזה עניין מהותי כי הרשט"ג מטעים ביודעין את הציבור.

אמנם סינגל ירוחם נקרא "סינגל", אבל הוא לא כולו סינגל.
יש שני קטעים שעוברים בשמורות:
1. החלק המזרחי עובר בשמורת "מצלעות המכתש" וקטע השביל שהוא סינגל (כלומר לא דאבל ולא כביש) שעובר בשמורה אינו עולה על מאות מטרים בודדים.
2. החלק המערבי עובר ב"גן לאומי ירוחם", וגם בו הקטע שהוא סינגל בגבולות הגן הלאומי אינו עולה על מאות מטרים.

מייק,
צודק - רכבנו ונמשיך לרכוב בסינגלים בשמורות (כרמל, הר הרוח, מדבר...) ושום פקח רשע לא יוכל לעצור את זה. אבל גם אין סיבה שמישהו מאיתנו ירגיש כמו גנב בלילה, ועל זה אנחנו נלחמים.

מכשירי ניווט, מפות ותוכנות בליגה אחרת www.TwoNav.co.il ... !חדש! מפות שבילנט מעודכנות 10-2016, תצ"א ברזולוציה גבוהה לתכנון במחשב ביתי וגם לניווט בשטח ... פתרונות ניווט לכל מערכות ההפעלה - אנדרואיד, חלונות, אייפון, פוקט, מקינטוש
XC
נכתב ב - 06/01/2010 14:40:38
תאריך הצטרפות
04/10/2003