נכתב ב - 18/02/2010 11:35:46
 87
 1229
כללי עשה/אל תעשה בהרשמה לטיולים בגרופי:
שתי הערות מקדימות:
כל מה שרשמתי רשמתי על דעתי האישית והלא קובעת. אתם מוזמנים לחלוק עלי או להוסיף כללים משלכם.
כל הכללים רשומים בלשון זכר אבל מכוונים גם למין הנשי.
לנוחותכם חילקתי את הרשימה למספר חלקים:
סייקל-פרו - הכי שווה לרוכבי האופניים.
http://cycle-pro.co.il
נכתב ב - 18/02/2010 11:36:52
87
1229
לפני ההרשמה
1. בדוק את רמת הקושי של הטיול, את המרחק הצפוי, את שעת החזרה ולא יזיק לקרוא את כל האותיות הקטנות המופיעות בדף הטיול.
2. אל תירשם לטיול שאתה לא בטוח שאתה מתאים לו מבחינת רמת הקושי הפיסי או רמת הקושי הטכני. לא מכירים את המוביל ולא יודעים מה כוונתו ברמת הקושי? שילחו אליו מסר או תרימו טלפון ובררו.
3. רשמו לכם את מספר הטלפון של המוביל. רצוי אף יותר – להדפיס את דף הטיול כך שיהיו בידכם כל הטלפונים של המשתתפים.
4. אל תגיע לטיול שאתה לא רשום אליו. ולא, להיות רשום בהמתנה לא נחשב שאתה רשום לטיול.
5. תהיה נחמד לחברייך הגרופאים, תשקיע עוד שנייה ברישום בדף הטיול וציין אם אתה פנוי להובלה.
6. נרשמת להמתנה? כדאי לציין את הסיבה להמתנה. אם הסיבה היא כי מכסת המשתתפים מלאה מומלץ לציין שאתה מעוניין להצטרף. קורה לעיתים שמובילים "מקפיצים" רוכבים מהמתנה מבלי שאותם רוכבים מעוניינים ב"הקפצה" הזו. לא נעים.
סייקל-פרו - הכי שווה לרוכבי האופניים.
http://cycle-pro.co.il
נכתב ב - 18/02/2010 11:37:53
87
1229
לפני הטיול
1. קחו איתכם פנימית ספייר. אף אחד לא צריך להלוות לכם את הפנימית הרזרבית שלו. מומלץ להביא גם תיקונצ'יק וחיבור מהיר לשרשרת.
2. קחו איתכם אוזן ספייר. לכל אופניים אוזן ייחודית להם. מאוד לא נעים כשהאוזן נשברת. במקרה הטוב עוברים לסינגל ספיד במקרה הרע הולכים ברגל.
3. בטיולים טכניים תגיעו ממוגנים. מלבד העובדה שזה מבאס להיות מושבת מרכיבות לחודש ואף יותר, פציעה שלכם עלולה להביא לסיום הרכיבה ולבאס את יתר המשתתפים.
4. תגיע בזמן לרכיבה. אל תגרום לאחרים לחכות לך. תמיד אפשר להקדים.
5. תגיעו עם אופניים תקינים.
סייקל-פרו - הכי שווה לרוכבי האופניים.
http://cycle-pro.co.il
נכתב ב - 18/02/2010 11:38:51
87
1229
בזמן הטיול
1. המוביל רוכב לאט מדי? רוצים לעקוף אותו? ודאו עימו שאין עם זה בעיה. עיצרו והמתינו למוביל בהתפצלות הראשונה. בנימה אישית: אני לא מחפש רוכבים שרצו קדימה והתברברו. שימצאו את הדרך לבד.
2. עצרתם בצד מכל סיבה שהיא? ודאו שהמאסף לא עובר אתכם או לפחות יידעו אותו על כך.
3. המוביל לא מצא חן בעיניכם? לא לשכוח לפתוח אחרי הטיול שירשור בפורום תחת הכותרת "אחריות מובילים". (הכלל הזה נכתב בצחוק, כן?)
סייקל-פרו - הכי שווה לרוכבי האופניים.
http://cycle-pro.co.il
נכתב ב - 18/02/2010 11:40:34
87
1229
מספר הערות לטיולים שמוגבלים בכמות המשתתפים:
1. זכור, כשאתה רשום לטיול מוגבל במספר המשתתפים אתה תופס לרוכב אחר מקום, אז תחשוב טוב טוב אם אתה מתכוון/יכול להגיע. אם אתה לא בטוח שתוכל להגיע - הירשם להמתנה.
2. למעט במקרים קיצוניים יש להימנע מביטול ההשתתפות ברכיבה ברגע האחרון. זה מאוד מבאס את הרוכבים שהיו בהמתנה ולא הצטרפו מפאת חוסר מקום.
3. להיות רשום ולא להגיע לרכיבה זה פשע שדינו סקילה באבנים. להימחק בדיעבד זהו פשע חמור יותר.
4. להגיע בלי להיות רשום .... אני מתחלחל רק מהמחשבה על כך.
5. נרשמת לטיול המצריך אישור פרטני והמוביל לא אישר אותך? אולי בטעות ואולי שלא בטעות. בכל מקרה, זה נחשב כאילו אינך רשום. בהקשר זה ראה כלל מספר 4 לעיל.
6. אל תרשום "+1" (או כל פלוס אחר, לצורך העניין), אלא בתיאום מראש עם המוביל. מוביל הטיול בחר להגביל את המספר המשתתפים משיקולים שלו. אל תשבש לו את התוכניות.
סייקל-פרו - הכי שווה לרוכבי האופניים.
http://cycle-pro.co.il
נכתב ב - 18/02/2010 11:41:06
160
2569
אופיר , מי נותן הנחיות להביא מה כמו לדוגמא : מצלמה , קפה ,עוגות ועוד....
אל תשתמש בגרזן בכדי לגרש זבוב ממצחו של חברך.
נכתב ב - 18/02/2010 11:41:20
87
1229
הערות למוביל טיולים (שלא תחשבו שתצליחו להתחמק מחובות):
1. מסור בדף הטיול את כל הפרטים הרלוונטיים לרכיבה (רמת קושי, קצב הרכיבה, תיאור המסלול לוחות זמנים וכדומה). ככל שתפרט יותר כך יקל על הרוכב הפוטנציאלי לקבל החלטה אם להירשם לרכיבה או אם לאו.
2. מצד שני, לא צריך לכתוב להעמיס בפרטים בדף הרוכב. אף פעם לא הבנתי מוביל שפותח טיול שמוגבל ל-100 רוכבים. מה הקטע?
3. קשור לסעיף הקודם אבל חשוב מספיק כדי לקבל התייחסות נפרדת: אם רכיבה בשעות היום עלולה לגלוש לרכיבה בשעות החשיכה כדאי לציין זאת ולהדגיש להביא אמצעי תאורה מתאימים.
4. כשאתה ממתין לרוכב שמאחר אתה למעשה מעניש את יתר הרוכבים שדייקו והגיעו בזמן.
סייקל-פרו - הכי שווה לרוכבי האופניים.
http://cycle-pro.co.il
נכתב ב - 18/02/2010 11:45:49
87
1229
שובבניו,
לא יודע אם התכוונת ברצינות לשאלה, אבל אענה ברצינות בכל מקרה.
ראה בעניין זה את הפרק האחרון (אחריות המובילים) . אם מוביל רוצה לחלק מטלות למשתתפים זו בחירותו.
לעניות דעתי, האחריות לכיבוד, למצלמה וכדומה הינה אינדבידואלית לכל רוכב לפי רצונו או יכולתו.
סייקל-פרו - הכי שווה לרוכבי האופניים.
http://cycle-pro.co.il
נכתב ב - 18/02/2010 12:40:28
177
2233
לפעמים אנשים לוקחים את עצמם כל כך ברצינות עד שהם באמת מאמינים שהם נשיאים, יו"ר הדירקטוריון, או הדירקטוריון עצמו.....של קבוצת האופניים שהם חברים בה.
מיטרני זה לא אגד,צוחק מי שצוחק אחרון...ועל כולם.
נכתב ב - 18/02/2010 13:10:27
24
572
אופיר, יפה! אם לא משהו חדש אז לפחות תזכורת לנו ולמובילים על הכללים שלפעמים אנחנו שוכחים ליישם אותם בעצמנו, תודה.
אין כמו לקום לרכיבה מוקדם בבוקר, כשהמוח עוד לא מבין את הטעות שהוא עושה.
נכתב ב - 18/02/2010 15:22:48
13
88
אופיר, כל הכבוד! תודה. חשוב מדי פעם תזכורת לכולם, לא רק את המובילים
I agree Important points:
1. זכור, כשאתה רשום לטיול מוגבל במספר המשתתפים אתה תופס לרוכב אחר מקום, אז תחשוב טוב טוב אם אתה מתכוון/יכול להגיע. אם אתה לא בטוח שתוכל להגיע - הירשם להמתנה.
2. למעט במקרים קיצוניים יש להימנע מביטול ההשתתפות ברכיבה ברגע האחרון. זה מאוד מבאס את הרוכבים שהיו בהמתנה ולא הצטרפו מפאת חוסר מקום.
3. להיות רשום ולא להגיע לרכיבה זה פשע שדינו סקילה באבנים. להימחק בדיעבד זהו פשע חמור יותר.
Never stop exploring
"אל תחפש את הדרך לאושר, חפש את האושר שבדרך"
נכתב ב - 18/02/2010 17:40:47
7
62
אופיר ,
הצלחת לרכז ולהעלות על הכתב את מה שרבים מאיתנו חושבים ולא תמיד אומרים הן כמובילי טיולים והן כרוכבים
כולי תקווה שכל אחד ייאמץ ולו חלק מהדברים, ואז כולנו נרוויח כקהילה
ההנאות הכי גדולות מקורן בדברים הקטנים שבחיינו
נכתב ב - 18/02/2010 19:37:33
86
401
אכן דברים חשובים נאמרו - דבר נוסף שחשוב להזכיר - מאסף.
תמיד יש להחליט על מאסף שתמיד יסגור את המבנה של הרכיבה, אדם שמוכרז כמאסף צריך להיות עם:
1. ידע טכני - טיפול בתקלות במדה ויש.
2. ידיעת המסלול - חשובה לא פחות.
3. קשר תמידי עם המוביל ועדכון המיקום של אחרון הרוכבים, וקצב הרכיבה.
4. רצוי שמספר הרוכבים יהיה ידוע גם למאסף ולמוביל על מנת שיוכלו לדעת מי נשכח.
5. על הרוכבים לרשום את מספרי הטלפון של המוביל והמאסף על כל צרה.
6. בטיולים מורכבים יותר על המאסף צריך להיות ציוד נוסף של עזרה ראשונה ומכשיר קשר.
7. המוביל תמיד יוכל להודיע למאסף על קטעים לא עבירים ולעצור את הרוכבים בשטח.
יהיה נחמד עם קביעת הטיול באתר להכריז על מאסף, ולחסוך את החיפוש כאשר מתחילים רכיבה.
נכתב ב - 18/02/2010 21:14:42
20
2488
בכל טיול חייב לרחף מזל"ט מעל הרוכבים שיהיה מקושר למשקפי הרודיפרוג'קט של המוביל ול GPS של המאסף.
נסחפתם קצת. לא?
נכתב ב - 18/02/2010 22:00:04
428
11304
העולם מתחלק לשניים
אלו שכל הנכתב כאן נראה להם מובן מאליו
ואלו שאפילו אם יזריקו את החומר הזה ישר לווריד זה לא ישפיע בכלל
בגדול כמעט כולם די בסדר
אלא מה כשקורה מקרה זה מעלה לנו את הסעיף
"רוכב את עצמי לדעת" . . . . . . . . . . . . . . . . . . . הפרק האחרון בבלוג "סיוט במסלול הירקון" .
נכתב ב - 18/02/2010 22:03:04
27
442
תוספות:
1. רצוי במסלולים מורכבים להשאיר רוכב כתמרור בכל פיצול עד ליצירת קשר עין עם המאסף.
2. רצוי מאד שהמאסף יהיה בעל אורך רוח לרוכבים שמתקשים, ויכולת להדריך ולעודד.
נכתב ב - 18/02/2010 22:17:56
86
401
אני יודע שמצב הרוח נהדר אבל איך תמיד אומרים -
לי זה לא יקרה.....
או
איך לא חשבנו על זה קודם.....
נכתב ב - 18/02/2010 22:56:58
34
451
כמובן שמדובר על מעגל ראשוני בלבד.
במעגל השני רוכבים צוותי ימ"מ וימ"ס שאותם מחפ"קים כיתות כוננות של פלס"ר גולני.
אני רוכב כדי להשתחרר ונהנה מאוד, מקשיב למוביל ובא בזמן אבל כל האינספור כללים האלה, הסייגים, הגדרות, זה באמת נסחפות.
ועוד דבר נוסף, לא קצת אבסורד שיש יותר כללים מאשר הקילומטראז' הממוצע של טיול בגרופי?
נכתב ב - 18/02/2010 23:58:22
95
769
יש לי מספר שאלות :
- מה הכוונה "פנוי להובלה" ? פנוי להוביל טיול או פנוי לקחת טרמפיסטים ?
- "לא לבטל ברגע האחרון". מסכים , אבל יש טיולים שאנו רשומים 2-3 חודשים מראש.
מה זה הרגע האחרון : יום , יומיים , שבוע ?
- לא הבנתי למה צריך לרשום "מעוניין להצטרף" כשאני נרשם בהמתנה לטיול. לא מוצא שום סיבה להרשם בהמתנה אם אני לא מעוניין להצטרף ????
נכתב ב - 19/02/2010 06:38:58
66
1003
בתור מי שכבר הוביל איזה טיול או שניים - וקרה לו כל מה שכתב אופיר - מסכים עם כל מילה.
כבר היו על זה שרשורים בפורום, לצערי עדיין קיימות תופעות שכאלה...
יותם.
נכתב ב - 19/02/2010 13:28:59
48
399
תשובות ל-pepito - א) "פנוי להובלה" ? הכוונה למישהו שפנוי ומוכן לקחת טרמפיסטים. מוביל כבר יש, מן הסתם זה מי שפתח את הטיול (למרות שלא מחייב) ב) לגבי הרשמה להמתנה - זה לא ברור שכל מי שממתין אכן יכול להצטרף. יש מקרים שמישהו נרשם להמתנה מכיוון שעדיין לא בטוח שיוכל להגיע (משיקולי עבודה, התחייבויות קודמות וכו'). רק במידה שמישהו נרשם להמתנה בידיעה מראש שיכול להצטרף, אפשר להוסיף זאת בהערה אני נוהג לרשום שאני מעוניין להצטרף, בד"כ מכיוון שמדובר במקרים שאני נרשם להמתנה בטיולים שבהם ההרשמה כבר סגורה מקווה שעכשיו יותר ברור 
נכתב ב - 19/02/2010 15:06:21
136
839
כל הכבוד אופיר על ההשקעה ועל ריענון הכללים.
אותי הכי מעצבן שמתחילים לרכוב לאחר 45 דק' משעת קביעת הטיול. טיול שמכוון ל 8 בבוקר והיציאה ב 8:45 (אפילו 8:30) יוצא באיחור רב ומה קורה בשטח?
יש את אלו שמקדימים ב 7:50 או אף מגיעים בזמן ב 8:00 מתארגנים וממתינים לחינם ו...ממשיכים להמתין ולהתעצבן ולהשלים עם המצב.
יש את המאחרים שחלקם חברים של המוביל ולמוביל לא נעים לצאת בלעדיהם ובגללם מתחילה הרכיבה באיחור. זה מאוד משמעותי בימי קיץ חמים ששעת ההתחלה אמורה להיות מוקדמת ולמעשה בחלק מהרכיבות השעה ההתחלתית היא דיי חמה ובסיום הטיול כולנו גמורים!
מבחינתי לצאת בזמן הוא 15 דק' משעת המועד שנקבע.
45 דק' בבוקר היא משמעותית במיוחד שיכולים לשמש לנו לעוד חצי שעת שינה.
ושלא נדבר על מובילים שמאחרים בעצמם לטיול שלהם...אך זה כבר לא לדיון מבחינתי כי אנו יכולים לבחור לא לרכוב איתם מראש.
שמתי לב, שמי שמדייק בד"כ הוא...מדייק ומי שמאחר...תמיד מאחר. זה אופי ולא יעזור לנו כלום רענון הכללים ולצערי אנו צריכים להשלים עם המצב ולהנות מהטיול עצמו וזהו.
חברים, בבקשה תדייקו, אל תקדימו אם לא מתאים לכם (או לי) אבל לפחות אל תאחרו. קחו בחשבון בירבורי תעייה שבדרך.
שבת שלום,
מירב
נכתב ב - 19/02/2010 15:55:29
48
399
מצטרף לתודות לאופיר על ההשקעה בפרסום ההמלצות למשתתפים בטיולים לכל המגיבים בציניות - לא, זו לא הסחפות בכלל. לא מוגזם לצפות מאנשים להגיע בזמן, לא מוגזם לצפות מאנשים אשכרה להגיע לטיולים שהם רשומים אליהם (במיוחד אם מס' המשתתפים מוגבל ויש אנשים שממתינים שיתפנה מקום), לא מוגזם לצפות מאנשים לא להצטרף לטיולים שהם לא בטוחים שמתאימים להם מבחינת הכושר דוד, כנראה מה שברור לי ולך לא ברור לכולם, למרות שאני מודה שגם אני חטאתי בזה פעם או פעמיים בעקבות רכיבה שהשתתפתי בה היום - אני מוסיף הצעה משלי אל תכנסו לאוטו ותסעו הביתה תוך דקה ו-20 שניות מהרגע שמגיעים חזרה לחניון מותר ואפילו רצוי לשבת קצת על קפה וקצת כיבוד שאנשים מביאים, כדאי אפילו לתאם מראש מישהו שיביא ערכת קפה לצורך זה, מנסיוני זה הרבה יותר כיף לסיים ככה רכיבה ועוד הצעה - בבקשה לא להרשם ליותר מטיול אחד במקביל, אני יודע שזה נורא כיף ומגניב להרשם ל-2 טיולים במקביל, ולהחליט רק בערב שלפני איפה רוכבים, אבל דחילק, כל הממקבלים האלה סתם תופסים מקום של אנשים אחרים, וחבל אותי אישית נורא מרגיז להרשם לטיול ולראות בו ים של כוכביותאגב, המהדרין נרשמים ל-3 ואפילו 4 טיולים במקביל (אמיתי לגמרי), מירב - הכי חשוב לא לקחת ללב אה, ותישני טוב היום, שיהיה לך מספיק כח לבוא איתנו מחר ולתת גז בעליות 
נכתב ב - 19/02/2010 16:38:26
95
769
רועי (rc) .
תודה על התשובות . יש לי עדיין משהו שלא מסתדר לי בקשר להרשמה בהמתנה.
לא מבין לאיזה צורך מישהו צריך להירשם להמתנה אם הוא לא בטוח שיכול לצאת לטיול. הרי זה לא שמי שנרשם ראשון להמתנה יכנס ראשון לטיול כשיתפנה מקום.
תאורטית אתה יכול להירשם להמתנה ערב לפני הטיול. אם חמש דקות לאחר שנרשמת, מישהו מבטל ואתה תגיב ראשון למייל שמקבלים במקרה הזה, אתה רשום לטיול וזהו (גם אם היו 30 אנשים בהמתנה לפניך). לכן , כשתהיה בטוח שאתה יכול ורוצה לצאת תרשם להמתנה, לא לפני.
נכון או אני עדיין מפספס משהו ?
נכתב ב - 19/02/2010 17:03:39
48
399
אני אסביר
לא מבין לאיזה צורך מישהו צריך להירשם להמתנה אם הוא לא בטוח שיכול לצאת לטיול - כדי שידעו שהוא בהמתנה ורוצה לצאת לטיול, למרות שהוא לא בטוח שיוכל. הרבה פעמים מדובר באנשים שמכירים את המוביל ו/או את שאר הרשומים לטיול, אם תשים לב לפעמים הם גם פונים זה לזה בתגובות (בתחתית עמוד הטיול)
הרי זה לא שמי שנרשם ראשון להמתנה יכנס ראשון לטיול כשיתפנה מקום - דווקא כן, הרבה פעמים המוביל מגדיל את מס' המשתתפים, נגיד ב-5 אנשים, ואז 5 הממתינים הראשונים עוברים לרשימת המשתתפים
תאורטית אתה יכול להירשם להמתנה ערב לפני הטיול. אם חמש דקות לאחר שנרשמת, מישהו מבטל ואתה תגיב ראשון למייל שמקבלים במקרה הזה, אתה רשום לטיול וזהו (גם אם היו 30 אנשים בהמתנה לפניך) - כן, למרות שלא ידוע לי שמקבלים מייל במקרה כזה, אתה מתכוון למייל שהתפנה מקום בטיול?
לכן , כשתהיה בטוח שאתה יכול ורוצה לצאת תרשם להמתנה, לא לפני - כמו שאמרתי, אם אתה יכול ורוצה לצאת תרשם ישירות לטיול (אלא אם רשימת המשתתפים כבר מלאה, ואז במילא אפשר להרשם רק להמתנה)
מי שלא בטוח אין בעיה שיירשם בינתיים להמתנה, ואין הגבלה על מס' הממתינים, מקסימום אם המוביל יאשר אותו והוא לא בטוח שיוכל להגיע אז שידאג להמחק
נכתב ב - 19/02/2010 17:12:31
95
769
טוב, אני חושב שהבנתי.
כן , כל הממתימים מקבלים אוטומטית מייל כשמתפנה מקום, הראשון שרואה את המייל ונרשם מרוויח !!!!!!!
שבת שלום
נכתב ב - 20/02/2010 12:37:18
22
124
אופיר תודה על עבודת הסיכום-לתשומת לב כל המשתתפים.
לגבי מאחרים.
בפתיחת טיול אני דואג לציין שאני יוצא בזמן +5 דק'. לפעמים יש כאלה שמפרשים
06.45 כ-7.00 וגם זה כפוף לעוד 101 נסיבות .לכן,אני יוצא מבלי להביט אחורה!
האופניים יודעים לעשות הכל.רק אל תפריע להם.(הכל בראש).
נכתב ב - 20/02/2010 13:14:48
561
2200
חברים לא יודע למה צריך לאחר כל הזמן,
פשוט חשבו את הנסיעה ואת ההתארגנות שבהגעה,
קחו כמה דקות ספייר,והגיעו לפני הזמן הנקוב בשעת ההגעה,
רק כך הטיול יצא בזמן וכולם יהנו להם מטיול איכותי.
הירידות תמיד נגמרות בסוף כמו בחיים, ההתמודדות האמיתית היא עם העליות ..כמו בשטח..
נכתב ב - 20/02/2010 18:46:41
60
305
לא טוב היות האדם (רוכב) לבדו.
החיים הם כמו נסיעה על אופניים; אם קל לך מדי סימן שאתה בירידה. האתר שלי: www.orenkeller.com
נכתב ב - 20/02/2010 19:06:58
86
401
אורן - הקישור שלך לא עובד
נכתב ב - 20/02/2010 19:38:23
1048
5441
חברים , תודה על "עשרת" הדיברות , אני אנסה להכניס קישור עם התכנים הללו לדף הרשמה לטיול.
ההבדל בין מציאות לתיאוריה הוא
שבתיאוריה אין הבדל בין מציאות לתיאוריה |
טיפ : אל תכתבו בפורום משהו שלא הייתם אומרים לבנאדם בפנים...
נכתב ב - 20/02/2010 21:15:44
60
305
לא טוב היות האדם (רוכב) לבדו.
החיים הם כמו נסיעה על אופניים; אם קל לך מדי סימן שאתה בירידה. האתר שלי: www.orenkeller.com
נכתב ב - 20/02/2010 21:33:31
24
119
בעיני הדבר הכי גרוע זה הביטולים הסיטונאים ברגע האחרון והכי הכי זה להיות רשום ולא להגיע. לאלה מגיע להגיע לאיזו רשימה שחורה, אם יש.
נכתב ב - 20/02/2010 22:28:09
428
11304
זה מזכיר לי את הבריטים שמדברים על מזג האוויר אבל
לא עושים כלום בשביל לשנות את המצב
יש אפשרות לעשות מגילות חוקים
רשימות שחורות
וחרמות
אבל זה יקטין את מספר הכניסות לאתר
לפעמים סדר עם קצת ברדק זה הכי נכון
אז תחיו במציאות
או טיול פתוח לכולם
או כיתה אלמונית
רצית להיות מוביל
פתחת טיול פתוח לכולם
קבל את גזר הדין
כי
תמיד יהיו הברזות
תמיד יגיעו רוכבים לא מנוסים לטיולים
תמיד יהיו איחורים
"רוכב את עצמי לדעת" . . . . . . . . . . . . . . . . . . . הפרק האחרון בבלוג "סיוט במסלול הירקון" .
נכתב ב - 20/02/2010 23:21:51
87
1229
צביקה,
אין ספק שהגישה הזו תיקח אותך רחוק....
סייקל-פרו - הכי שווה לרוכבי האופניים.
http://cycle-pro.co.il
נכתב ב - 21/02/2010 00:18:33
34
451
מסכים עם כל מילה, אות, תיבה וגרש שצביקה כתב.
מספיק לחיות בגדרות עם שיכפולים שרוכבים כמוני, חושבים כמוני, ולא מאחרים כמוני, שוני היא לא מילה גסה ואפלו אם פותחים את העיניים והאוזניים לומדים משהו.
נכתב ב - 21/02/2010 07:00:23
24
119
צביקה ושות'
הבעיה איננה של תאוריה אלא של ניסיון. כשמובלים טיול של 2-3 רוכבים הכל נראה אחרת. כשתגיעו לטיול של 35 רוכבים עם מאחרים, מבטלים (ברגע האחרון) וסתם לא מופיעים (שאולי הם בדרך אז חשוב להתקשר אליהם ולברר)- גם אתם תבינו על מה מדברים כאן.
נכתב ב - 21/02/2010 07:13:44
239
1473
היי אופיר.
אני מניח שהרשימות נובעות מתיסכול מסוים וגם קצת מאופי ייקי קפדן שאוהב את הסדר הפרוסי ומשתוקק אליו. יש גם חיבה מופגנת כלפי חוזים, אותיות קטנות,מערכת סבוכה של עשה ואל תעשה ומה תעשה בסדר עדיפויות היררכי מסובך המנסה להקיף כל מצב אפשרי ביחסי מוביל מובל.
סוג האופי השני הוא של צביקה.
את שניכם אני מחבב מאוד.
אני מציע קוד אתי אחר למובילים ולמובלים: להיות בני אדם.
לפעמים קשה להבין מה זה להיות בן אדם. כאן אני מציע את הטכניקה הבאה:
אם אתה לא בטוח איך להתנהג שאל את עצמך - מה היה קורה אם כל הקבוצה היתה עושה בדיוק כמוני. אם התשובה היא שזה היה מייטיב עם הטיול אז עשה. אם התשובה היא ההיפך - אל תעשה.
לצערי לפעמים אני אישית חוטא בזה אבל זו אמת מידה.
http://aldudi2.wordpress.com/
נכתב ב - 21/02/2010 07:23:47
87
1229
דודי, DB, צביקה ואחרים,
הכללים האלה לא נועדו עבור אלו שמקיימים אותם ממילא, הם גם לא נועדו עבור אלו ששמים פס באופן כרוני על היתר.
אבל אלה עם שתי הקצוות של הספקטרום.
הרשימה הזו נועדה עבור כל אלו שנמצאים באמצע.
וחוץ מזה, אם מישהו ייאחר לטיול שאפתח וייגלה שאני כבר לא שם - אני אשלח אותו לשירשור כדי שיבין למה לא המתנתי.
סייקל-פרו - הכי שווה לרוכבי האופניים.
http://cycle-pro.co.il
נכתב ב - 21/02/2010 07:25:46
428
11304
זה לא שאן מה להשתפר יש ויש
איזה עשרת דיברות קטן וקצר לא יזיק
אבל מצד שני צריך
עשרת דיברות להכנה לטיול
עשרת דיברות לנרשם לטיול
עשרת דיברות בזמן הטיול
עשרת דיברות למוביל
עשרת דיברות למובל
עשרת דיברות לשמירה על הטבע
ועשרת דיברות לשיקום השרירים
אבל אין טעם להגיע לכדי רשימות שחורות
"רוכב את עצמי לדעת" . . . . . . . . . . . . . . . . . . . הפרק האחרון בבלוג "סיוט במסלול הירקון" .
נכתב ב - 21/02/2010 08:18:17
87
1229
צביקה,
אף אחד בשירשור הזה לא הזכיר רשימות שחורות, חוץ ממך (תאמין לי, בדקתי).
אז מה אתה רוצה?
סייקל-פרו - הכי שווה לרוכבי האופניים.
http://cycle-pro.co.il
נכתב ב - 21/02/2010 08:54:06
83
2379
אופיר,
בדוק בבקשה שנית באחד הפוסטים של שמיל.
וככלל אני מסכים כי הכללים שכתבת צריכים להתקיים. אבל כללים, חוקים ותקנות מטבעם להיות מופרים, הדרך למנוע זאת היא באמצעות אכיפה שסנקציות בצידה.
מתכונת שאיננה מתאימה לקבוצה כמו זו (חברי גרופי כמובן).
לכן אני חושב שדודי צודק.
ולדודי אומר:
הלל הזקן צימצם את הקוד למשפט אחד: "אל תעשה לחברך מה ששנוא עליך".
ומאחר וכולנו בני אדם, אז האינטרס הקטן והרגעי שלנו (שאיננו בהכרח שלילי), הוא הראשון במעלה.
את האינטרס הכללי הגלום במשפט, איננו מזהים או שאנו דוחקים לפינה.
לזרום עם כולם, אבל לבד ובקצב שלי .
נכתב ב - 21/02/2010 09:35:47
24
119
תקראו לזה רשימה שחורה, תקראו לזה סנקציה.
הנרשמים (והלא מופיעים) הכרונים צריכים איזה שהוא טיפול.
זה לא כפיה או מסדר צבאי, זה פשוט בקשה של קצת יחס וכבוד לאנשים שטורחים ומשקיעים בלי לבקש שום תמורה.
גם המוביל רוצה להנות (זה לא בושה) מהטיול שארגן ואנשים אלה מקלקלים לו את ההנאה הפשוטה הזאת.
יש אנשים שכללים בסיסים של "מה ששנוא..." לא ממש חלים עליהם. הם ברדקיסטים לשמם. נרשמים ושוכחים או סתם לא שמים.
מי ששומר על מעט כללים לא יפגע ולא נורא אם חברה תתגונן בפני שכאלה.
נכתב ב - 21/02/2010 11:56:24
107
789
חבר'ה אני מצטער אבל אולי אני מפספס פה משהו.
אם אני פותח טיול,יש לי גרעין של 5-6 רוכבים קבועים.
כל השאר שנרשמים,אם הם באים וגם אם לאו הטיול מתקיים.
כשאני מגיע בבוקר לטיול אני ממש לא זוכר מי בא ומי לא בא,ואם מישהו לא מגיע וגם לא מתקשר-זו לא בעיה שלי.אני זמין ואם יש בלבול , איחור וכד' אפשר להתקשר.
אבל קשה לי להתעצבן אם מישהו נרשם ולא הגיע.אני אפילו לא זוכר את זה...
כמובן לא תקף לגבי חברים קבועים , אבל לפעמים קורה שמישהו נרשם,אני לא מכיר אותו והוא גם לא מגיע.
כשאני מגיע הביתה אני נזכר שהוא נרשם ולא הגיע.
הפסד שלו.
לי לא משנה אם יהיו 8 רוכבים או 12 או 3.
תקנו אותי מה הבעיה פה?
נכתב ב - 21/02/2010 15:38:48
177
2233
צודק.
אין בעייה.
לפעמים אנשים לוקחים את עצמם כל כך ברצינות עד שהם באמת מאמינים שהם נשיאים, יו"ר הדירקטוריון, או הדירקטוריון עצמו.....של קבוצת האופניים שהם חברים בה.
מיטרני זה לא אגד,צוחק מי שצוחק אחרון...ועל כולם.
נכתב ב - 21/02/2010 15:46:37
18
527
גילוי נאות אני חדש ואין באמתחתי שום טיול שבוצע במסגרת טיולי האתר
אני רוכב לבד בדרך כלל 60 ק בשבוע
רוב הסיכויים שאקבל על הראש ממנהל האתר\ מובילים\ ורוכבים ותיקים
מוכן לקבל כל עונש למעת [ סקילה ] למרות סיכון זה זו דעתי
כל נושא הטיולים יצא מפרופורציה
בגולדן רינג השתתפו כ 200 רוכבים בטיול השטח והשמיים לא נפלו.
לאור הכמות הרבה של הרוכבים כיום עצם ההגבלה של כמות הרוכבים היא בעייתית אני לא רואה הבדל בין 10 רוכבים ל 30 באכות הטיול
יש שיגידו הוא לא מבין סינגלים לא יכולים לזרום עם כמות גדולה של רוכבים מה שלא נכון
בפתיחה של סינגל אלון הגליל השתתפו מאות והסינגל זרם [ רק בהתחלה בשל רטיבות המסלולהיו קצת עיכובים ]
באשר לאחריות כולנו אנשים בוגרים וכל אחד יצטרך להתנהג בהתאם ללא קשר לכמות הרוכבים
לסיום אני רוצה להביע את הערכתי הרבה למובילים על פועלם בהתנדבות
ל
תזכורת ללא [סקילה]
תודה
ניחנתי בלשון קצרה בעלת יכולת ליקוק מוגבלת
נכתב ב - 21/02/2010 18:37:38
34
451
שריפה, הרג, וחנק זה בסדר מבחינתך?
נכתב ב - 21/02/2010 22:20:23
18
527
דוד בת - ים
זיכרון ילדות \ היו זמנים \ חוף הסלע \ חוף לדוגמה \ בלפור \ גלידה סנוקרסט \ מטקות \ 35 ילדים שכונו החברה
אחרי כל הזכרונות האלו .........
ניחנתי בלשון קצרה בעלת יכולת ליקוק מוגבלת
נכתב ב - 22/02/2010 00:00:52
34
451
אליקו,
לא יודע אך להסביר את זה, אבל רכיבה בטיילת של בת-ים זה דבר אחר, מסיבה כל שהיא אני שמח ומחוייך לאורך כל ה-5 דקות שלוקח לי לעבור אותה ברכיבה סטלנית בדרך לסבתא.
על זה שנזכרתי בסבתא...
נכתב ב - 22/02/2010 00:13:11
31
698
נכתב ב - 21/07/2014 07:14:03
103
694
אופיר
עכשיו קראתי
יישן ישן אבל טוב וממצא
יופי של תוכן
ממליץ לקרוא לכולם
רוכב בשביל לחיות וחי בשביל לרכוב
נכתב ב - 21/07/2014 08:32:59
428
11304
שירשור מתקופת הקמת הקיבוצים
"רוכב את עצמי לדעת" . . . . . . . . . . . . . . . . . . . הפרק האחרון בבלוג "סיוט במסלול הירקון" .
|