• Groopy
  • Groopy
  • CaravanZ
  • Groopy
Groopy

נושא: פניה לשר התחבורה שלא להרחיק רוכבי אופניים מהכבישים

רד לסוף השרשור
facebook
Alf
נכתב ב - 03/05/2011 09:50:26
תאריך הצטרפות
01/04/2003
נושאים
1036
תגובות
5405
פתח מעל 50 רכיבות
חונך
הודעת  עיתונות שהתקבלה בגרופי.
__________________________________________
קריאה   לשר :
לא   להרחיק   רוכבי   אופניים   מהכבישים
!
 
עו"ד ורד כהן ועו"ד רענן בר-און
פנו לשר התחבורה בקריאה להפעיל את סמכויותיו
על מנת  שלא   תיאסר   נסיעה באופניים בכבישים ראשיים.
 
לאחרונה נשמעו קולות, הקוראים לאסור על נסיעת אופניים בכבישים מהירים. זאת, על רקע ריבוי תאונות הדרכים בהן מעורבים רוכבי אופניים.

בתגובה, שיגרו עורכי הדין ורד כהן ורענן בר-און, בעצמם רוכבי אופניים מושבעים, פניה לשר התחבורה, וטענו: "ממש כשם שאין עולה על הדעת לאסור נסיעת מכוניות בכבישים, על אף שמאות בני אדם מוצאים את מותם בכבישים, מידי שנה בשנה, כך יש לדחות את הנסיון לאסור רכיבת אופניים, ולתעל את המאמצים במציאת פתרונות יעילים".

עורכי הדין בר-און וכהן הצביעו על חוסר ההגיון שב"פתרון" :
"הורדת" ניזוקים פוטנציאליים מהכבישים, על מנת לאפשר לנהגים פורעי חוק להמשיך בנהיגתם הפרועה. כך, לדברי עורכי הדין "'הורדת' רוכבי אופניים מכבישים מהירים אינה פותרת את הבעיה, כי אם מתעלמת ממנה !"

עורכי הדין בר-און וכהן מסבירים במכתבם, כי "הרחקת רוכבי אופניים מהכביש לוקה בהתייחסות לרכיבה על אופניים כתחביב בלבד. גישה זו מתייחסת לרכיבה על אופניים כשעשוע בלבד, בנבדל מדרך חיים". וכן "באם תיאסר הרכיבה על אופניים בכבישים מהירים, הרי בהעדר שבילי אופניים מוסדרים, שיש בהם כדי לייתר את השימוש בכביש המהיר – אכן ייגזר על השימוש באופניים להיות תחביב זניח בלבד, ותימצא הסביבה כולה נפגעת".
והרי אך ברור, שיש לעודד שימוש באופניים במדינת ישראל. לא רק מהסיבות של חיסכון באנרגיה והגנה על הסביבה מפני זיהום האוויר.
כך, יש להקל על רוכבי האופניים, ולא להטיל גזירות שיקשו עליהם.

עורכי הדין אף מדגישים, כי "הרחקת רוכבי אופניים מכבישים מהירים מנוגדת לזכויות יסוד", וכי פגיעה זו לא תעמוד במבחן בג"ץ.
במכתבם, לא מסתפקים עורכי הדין רק בהעלאת התנגדותם להרחקת רוכבי אופניים מהכבישים המהירים, אלא אף מצביעים על פתרונות אחרים לבעיה הקשה.

כך, קוראים עורכי הדין בר-און וכהן לפעול במספר מישורים :
"הגברת האכיפה בכבישים מהירים, אשר כפועל יוצא מכך יימצאו נשכרים כל עושי השימוש בדרך ;
ביצוע תשתיות מתאימות לרוכבי אופניים, לרבות בכבישים מהירים ו/או בכבישים חלופיים להם ;
התקנת תקנות לענין אמצעי בטיחות יעילים, בהם יחוייבו רוכבי אופניים לעשות שימוש ;
התקנת תקנות, לפיהן הנסיעה על האופניים תתבצע אל מול התנועה המוטורית, באופן המאפשר לרוכב לראות רכב מתקרב ומסוכן ולחמוק מפגיעה זו".
לדעתם של עורכי הדין,  אין  להשלים עם הפגיעה ברוכבי אופניים, שהפכה למכת מדינה ממש, ברם יש למצוא פתרונות מעשיים למניעת הפגיעה, שלא על דרך "הענשת" רוכבי האופניים בשל תרבות נהיגה פרועה.

ההבדל בין מציאות לתיאוריה הוא שבתיאוריה אין הבדל בין מציאות לתיאוריה | טיפ : אל תכתוב בפורום משהו שלא היית אומר לבנאדם בפנים.
נכתב ב - 03/05/2011 10:19:57
תאריך הצטרפות
23/10/2005
נושאים
34
תגובות
448
מעל 5000 ק'מ בגרופי

הרבה הערכה לעורכי הדין המלומדים והרוכבים בניסיונם לעזור לרוכבים.

אבל עם המלצה כמו "התקנת תקנות, לפיהן הנסיעה על האופניים תתבצע אל מול התנועה המוטורית, באופן המאפשר לרוכב לראות רכב מתקרב ומסוכן ולחמוק מפגיעה זו" אולי עדיף שיעסקו יותר בעריכת דין ופחות בפתרון בעיות הרוכבים.


"אי אפשר להגיע לפסגה אמיתית בלי להתאמץ"
נכתב ב - 03/05/2011 10:35:08
תאריך הצטרפות
06/04/2006
נושאים
78
תגובות
3926
מעל 35000 ק'מ בגרופי
מסכים עם אבישי, פתרון מטורף.

לחופש נולד
נכתב ב - 03/05/2011 11:58:02
תאריך הצטרפות
25/11/2006
נושאים
199
תגובות
2634
מעל 20000 ק'מ בגרופי
תנו לרכוב בשקט מלחמות יהודים מצטרף כאן לאבישי ויורם מתנגד בתוקף לרעיון הגטו http://www.facebook.com/?sk=messages&tid=2058670625917 וכמובן פתחו את השמורות לרכיבה

תועה lost שטועה wrong תוהה wondering ט.ל.ח
נכתב ב - 03/05/2011 12:50:32
תאריך הצטרפות
19/06/2006
נושאים
83
תגובות
2379
פתח מעל 50 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי

אל תפסלו את הרעיון על הסף.

מבלי להכנס למשוואות מתמטיות אשר אמורות לחזק דעה זו או דעה נוגדת , רוצה לומר כי:
לעיתים, בעיקר על אופני השטח, אני רוכב על הכביש בניגוד לכיוון התנועה. וזאת, מטעמי נוחיות פשוטה, לצורך ביצוע קטע קישור קצר  (יותר או פחות) במהלך טיול.
מודה ומתוודה כי לפחות מנטלית, אני מרגיש הרבה יותר נכון, מאשר כאשר אני עם הגב לתנועה.

כאשר אני רוכב כביש, אני רוכב על פי החוק  ואם אני לא עם קבוצה - אני מרגיש די מחורבן. 
חושב כי יש לשקול את הרעיון ולסייג  אותו כאשר מדובר ברכיבה בפלוטון, עם רכב ליווי.
בנוסף, הייתי אוסר רכיבה בכביש בין עירוני חסר שוליים.


לזרום עם כולם, אבל לבד ובקצב שלי .
נכתב ב - 03/05/2011 14:27:29
תאריך הצטרפות
23/10/2005
נושאים
34
תגובות
448
מעל 5000 ק'מ בגרופי
יאיר,

זה מסוכן ומסכן, לא פעם אני נתקל ברוכבים  על השול נגד כיוון התנועה כאשר אני רוכב בפלאטון או לבד על השול, עם כיוון התנועה.

זה גורם לסטייה חדה לתוך הנתיב ומסכן את כולם.

בנוסף , כאשר נהג הרכב פונה ימינה  בצומת או טרקטור העולה מהשטח, הנהג הממוצע כמעט ולא בודק עם כלי רכב מגיע מימין ובטח לא מצפה שיגיח רוכב אופניים מימין על השול (בדיוק כמו בפניה ימינה לרחוב חד סיטרי) .

"אי אפשר להגיע לפסגה אמיתית בלי להתאמץ"
נכתב ב - 03/05/2011 14:54:17
תאריך הצטרפות
19/06/2006
נושאים
83
תגובות
2379
פתח מעל 50 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי

אבישי,

אין ספק כי צריך לקיים אחידות בהתנהגות ולטפל בנושא אחריות הרוכב הבודד אשר נוסע נגד הכיוון, בעיקר בעת מפגש עם כל האלמנטים שציינת.

עדיין יש מקום לשקול ולשקלל את מכלול היתרונות והסיכונים, כולל האפשרות למתן פתרונות לבעיות, לפני שפוסלים לחלוטין את הרעיון .

דוגמא: 
בניו זילנד אין שילטי פרסומת לאורך הכבישים, למעט שניים שמופיעים בתדירות גבוהה: 
  1.  SHARE THE ROAD עם צילום של אופניים.
  2.  EASY TO MISS עם צילום של אופנוע.

האפקט מדהים, נותן לגיטימציה מלאה לרוכבים משני הסוגים. לגיטימציה שכניראה לא ברורה לטיפוס המייצג את הנהג הישראלי.


לזרום עם כולם, אבל לבד ובקצב שלי .
נכתב ב - 03/05/2011 16:04:44
תאריך הצטרפות
28/07/2006
נושאים
52
תגובות
578
מעל 5000 ק'מ בגרופי
כמובן שאם ימחק הסעיף של דיווש נגד כיוון התנועה אני ורבים אחרים נתמוך בפניה הנ"}ל.

נכתב ב - 03/05/2011 18:40:29
תאריך הצטרפות
29/08/2008
נושאים
346
תגובות
728

אני מסכימה עם קודמי ואף התכתבנו עם החברים החדשים ממשרד עו"ד ורד כהן  ועו"ד רענן בר-און בנסיון לשכנע אותם שהצעתם לחייב רכיבה נגד כיוון התנועה היא טעות ותסכן רוכבים, 

את המשפטנים הקדים ח"כ והבה  שיזם הצעת חוק שכזו.

להלן פנייתו של איציק הימן,המרכז את צוות אופני הכביש, בישראל בשביל אופניים  לח"כ וואהבה בתגובה להצעת חוק זו:

כבודו,
כרוכב אופנים מזה כמעט 30 שנה, בארץ ובחו"ל, וכמרכז צוות אופני הכביש בעמותת ישראל בשביל אופניים, אבקש להתייחס להצעת החוק שבנדון:
.
אין שום תקדים להצעה כזו בעולם כולו, והיא מנוגדת לכל הגיון תחבורתי או בטיחותי. בבסיסה עומדת ההשוואה להולכי רגל, והיא מופרכת. הולך רגל נע במהירות של 4 קמ"ש בערך, לכל היותר כפליים מזה אם הוא רץ, במהירות כזו הוא למעשה במנוחה בהשוואה לתנועה ולכן אין זה משנה באיזה כיוון יצעד, לכן ודאי שעדיף שיצעד מול התנועה.

אין קשר בין שני המקרים, כי אופנים הם כלי רכב לכל ענין ודבר:

מהירותו של רוכב אופנים בדרך בין עירונית *במישור* היא כ-30 קמ"ש, פחות אך עדיין יותר מ-20 אם מדובר באופנים פשוטים ורוכב שאינו מיומן (נגיד, פועל זר), ויותר עד כדי 40 כשמדובר בדבוקת רוכבים. כמובן, בירידה, אפילו קלה ביותר, אין כמעט גבול למהירות הרוכב - אני ראיתי 85 קמ"ש כדוגמא. במהירות כזו, המהירות המצטברת ברכיבה כנגד כיוון התנועה היא למעלה מ-100 קמ"ש, מהירות שבה לא ניתן לאף אחד מהצדדים להגיב וכל מפגש יהיה פטאלי, במקרה של קבוצה - טבח ממש.
בהנחה שמדובר בכביש עם שוליים רחבים, רוכב בודד נע במהירות של כ-30 קמ"ש כאמור, ומולו סוטה רכב במהירות לשוליים - לכל היותר יספיק לחשוב "שמע ישראל". ואם לא די בכך, אין לו האפשרות לחצות שום התמזגות או התפצלות בבטחה (לא רק צומת - כל דרך עפר יכולה להיות קטלנית עבורו כי הנהג לא מצפה לתנועה בכוון ההפוך), או לפנות ימינה. בנוסף, אם רוכב נדרש לעקוף רוכב איטי יותר, הוא נכנס לנתיב התנועה במנוגד לכיוונה וזה בברור סכנה ברורה ומיידית. כיום, רוכב עוקף בדיוק לפי הנוהל לכל רכב אחר - מבט לאחור, איתות, סטיה לנתיב וחזרה לשולים - מול התנועה זה אינו אפשרי ללא סכנת חיים מיידית. בנוסף, כלי רכב איטיים כמו טרקטורים, כמו גם אופנועים וקטנועים, משתמשים בשוליים ומגיעים חזיתית לרוכב - מה יעשה הוא? מה יעשו הם?

יש להדגיש שברוב המוחלט של התאונות הקטלניות ארעו כתוצאה מסטיית רכב במהירות גבוהה לשוליים.  במהירויות אלו, אין זה משנה כלל אם הרוכב רואה את הרכב מגיח מולו, הוא לא יוכל להגיב וגם אין לו לאן לברוח - הוא כבר בשוליים.

כל זה - בהנחת קיום שוליים. אם השוליים צרים, כל הנאמר הופך להיות מסוכן בהרבה, ואם אין שוליים כלל ההצעה הופכת לבלתי אפשרית - הרוכב נאלץ לרכב נגד התנועה בנתיב התנועה ממש, כך שנהג שמגיע מולו, במהירות יחסית של כ-100 קמ"ש, או שייכנס בו חזיתית (וכאמור, אם זו דבוקה - מדובר בטבח ממש), או שיסטה לתוך הכביש לנתיב הנגדי באופן פתאומי, או שיחלוף בצמוד לו באופן שללא ספק הוא סכנת חיים לרוכב, או שיבלום בפתאומיות. אם בכביש כזה יש גם פס הפרדה רצוף (סביר ביותר), לא ניתן יהיה לקיים תנועה בכלל, בהנחה שהנהגים והרוכבים ישמרו על החוק כולם בכל מפגש כזה ייאלצו כולם לעצור ולעבור זה על פני זה באיטיות, או לחלופין לסכן את הרוכבים לחינם או לחרוג מעבר לפס הלבן.

בפועל, הפתרון החוקי פשוט ביותר וכבר קיים - וכך גם נהוג בכל העולם בכל אותם מקומות בהם אין נתיבי אופנים יעודיים:

כל מה שצריך הוא שנהג ישמור על נתיב נסיעתו ולא יסטה לשולים (כבר קיים ולא נאכף), ושישמור מרחק כשהוא חולף על פני רוכב אופנים (כבר קיים ולא נאכף). ברשותי דוגמא מצולמת לתמרור המחייב שמירת מרחק בעקיפת אופנים בכבישי ספרד. רק צריך לברר מדוע החוק הקיים לא נאכף ומה ניתן לעשות בכדי לאכוף אותו.

בכבוד רב,

יצחק הימן
ישראל בשביל אופניים


נכתב ב - 03/05/2011 19:59:17
תאריך הצטרפות
19/04/2006
נושאים
116
תגובות
2024
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 30000 ק'מ בגרופי
מסכים עם קודמי: רכיבה נגד כיוון התנועה היא טעות מסוכנת ביותר, יוצרת הפרשי מהירות שלא מאפשרים לא לנהג ולא לרוכב להגיב נכון בזמן. בנוסף, זה יוצר בלבול כיוונים טוטלי ותוהו ובוהו בכביש.
פתרון הרבה יותר פשוט:  מראת צד!

איני מבין בשום פנים, לאן כולם ממהרים (יחיאל מוהר, מתוך ליפא העגלון)
נכתב ב - 03/05/2011 20:32:49
תאריך הצטרפות
16/05/2004
נושאים
225
תגובות
1548
פתח מעל 200 רכיבות
מעל 30000 ק'מ בגרופי

ענת 27 שלום ,היום עברתי ברחוב דיזנגוף בתל-אביב וראיתי את עמדת השכרת האופניים של עירית תל אביב,להפתעתי ראיתי  שלאופניים מוצמדות בטריה  האם האופניים הללו הם חשמליות ,הכוונה אופניים עם מנוע,


אופניים כדרך חיים
נכתב ב - 03/05/2011 20:36:34
תאריך הצטרפות
11/06/2009
נושאים
20
תגובות
2488
חונך
מייק

מה שכנראה זהית בטעות כסוללה הוא המנעול האלקטרוני של האופניים.
האופניים בוודאות אינם חשמליים.

נכתב ב - 03/05/2011 23:41:26
תאריך הצטרפות
10/08/2008
נושאים
239
תגובות
1473
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי
אין ספק שכשהשוליים צרים אני מעדיף להיות מול התנועה.
הם פשוט צודקים.
מניסיוני יש לי שליטה במה שקורה.

נניח שאני ב 25 קמ"ש והרכב ממול ב100... מה זה משנה אם הוא לוקח אותי ב 75 או 125 קמ"ש? אין הרבה הבדל.
אבל לי יש את היכולת להסיט את האופניים לשוליים אם אני רואה רכב שמסכן אותי.

http://aldudi2.wordpress.com/
נכתב ב - 04/05/2011 01:07:07
תאריך הצטרפות
16/01/2011
נושאים
33
תגובות
534
חונך
תנסה שוב

 כבישונים מגיעים גם ל 60 קמש בכבישים מישוריים

אז מה זה משנה אם נהג לוקח אותך בארבעים או במאה שישים?

זאת לא הפיצה משמינה, זה אתה משמין
נכתב ב - 04/05/2011 07:39:04
תאריך הצטרפות
06/04/2006
נושאים
78
תגובות
3926
מעל 35000 ק'מ בגרופי
דודי, תנסה לרכוב כביש מול התנועה בקטע כביש ללא שוליים?

או בצומת מרומזרת כאשר צבעי הרמזור לא ניראים לך (גב הרמזור ), ובנוסף אין שוליים, אשר בדרך כלל לא קיימים בצמתים.

כשטיחון, גם אני קטעים קצרים במקום עם שוליים אני רוכב לעיתים נגד התנועה, אבל רק כי נח לי ומקצר לי טווחים.


לחופש נולד
נכתב ב - 04/05/2011 10:52:25
תאריך הצטרפות
06/04/2006
נושאים
49
תגובות
709
אני מסכים עם דודי.
מבחינתי רכיבה על כביש זה ארוע של "אין ברירה אחרת", וכל תכליתו היא לשרוד ולהשאר בחיים.
ברכיבה נגד הכיוון אתה שולט בגורלך, מזהה סכנות פוטנציאליות ויכול למנוע אותן. המניעה היא ע"י עצירה לפני כניסה לאזור בעייתי כגון הצרה של השוליים, משאית רחבה, עקיפה...
רק בכבישים עם שוליים מאד מאד רחבים לכל אורך הדרך הייתי מעז לרכוב עם כיוון התנועה.

מכשירי ניווט, מפות ותוכנות בליגה אחרת www.TwoNav.co.il ... !חדש! מפות שבילנט מעודכנות 10-2016, תצ"א ברזולוציה גבוהה לתכנון במחשב ביתי וגם לניווט בשטח ... פתרונות ניווט לכל מערכות ההפעלה - אנדרואיד, חלונות, אייפון, פוקט, מקינטוש
נכתב ב - 04/05/2011 10:59:42
תאריך הצטרפות
23/10/2005
נושאים
34
תגובות
448
מעל 5000 ק'מ בגרופי

תנוחו מחישוב הפרשי המהירות, עיקר בעיה/סכנה ברכיבה נגד הכיוון הינה בצמתים/מחלפים ופחות בקטעים ה"ישרים".

איך אמורים לפנות ימינה שאתה נגד הכיוון?
ומה אמור לעשות רכב ליווי של פלאטון, ליסוע ברוורס?


"אי אפשר להגיע לפסגה אמיתית בלי להתאמץ"
נכתב ב - 04/05/2011 11:19:24
תאריך הצטרפות
15/04/2003
נושאים
715
תגובות
3165
מעל 5000 ק'מ בגרופי
למה לנוח -  חשבו פעם אחת  בלבד :
רכב שנוסע 100 קמ"ש  עובר בשניה  28 מטר  .
זמן התגובה של אדם סביר הוא לא פחות מחצי שניה .
עד שתזיז שריר כלשהו הרכב עובר  14 מטר  = בניין קטן של  4 קומות..
זו הטרגדיה  הבלתי נמנעת של תאונות צמתים וילדים קופצים לכביש. לא ניתן למנוע.

1. עכשיו תסבירו לי איך זה עוזר לכם  בגרוש לרכוב נגד התנועה.
2. עכשיו תחשבו עם מהירות  יחסית של 120-130 קמ"ש כאשר גם  הרוכב בתנועה.

אהבתי את הרעיון של רכב ליווי ברוורס :-) .

הגורל נחרץ  או נמחץ ע"י הרכב.


רכוב ותן לרכוב. דע מאין באת ולאן אתה רוכב..
נכתב ב - 04/05/2011 11:30:10
תאריך הצטרפות
05/05/2010
נושאים
15
תגובות
461
דודי מה שאתה אומר ממש מבהיל. רוכבי כביש נמצאים מימלא רוב הזמן בשול וברובן המכריע של התאונות הקטלניות הרוכבים נדרסו בשול עקב סטיית הרכב. איזה ניסיון יש לך בשליטה במצב כשאתה רוכב נגד כיוון התנועה? סטית לשול?! זו הוראת החוק ממילא גם כעת ולא צעד של שליטה במצב. מה תעשה במקרה של סטיית רכב לשול? תסטה אל מרכז הכביש ותקווה לטוב?

כשאגדל יהיה לי מוטו.
נכתב ב - 04/05/2011 11:48:12
תאריך הצטרפות
06/04/2006
נושאים
49
תגובות
709
יש כמובן הבדל תהומי בין רוכבי כביש לרוכבי שטח שאצלם הרכיבה על כביש היא ארוע נדיר של אין ברירה.
אם המטרה העיקרית היא לשרוד בכביש אין שום בעיה לקבל את ההחלטה על מניעת בעיה פוטנציאלית 100-200 מטר (ואף יותר) לפני שהיא עשויה לקרות, ופשוט לעצור בצד.

מכשירי ניווט, מפות ותוכנות בליגה אחרת www.TwoNav.co.il ... !חדש! מפות שבילנט מעודכנות 10-2016, תצ"א ברזולוציה גבוהה לתכנון במחשב ביתי וגם לניווט בשטח ... פתרונות ניווט לכל מערכות ההפעלה - אנדרואיד, חלונות, אייפון, פוקט, מקינטוש
נכתב ב - 04/05/2011 11:58:30
תאריך הצטרפות
05/05/2010
נושאים
15
תגובות
461
אמנם היה מחקר מקיף בנושא אבל הפעם אני מוותר על העובדות המדויקות ומעריך כי הרכב במסלול נסיעתו חולף על פני הרוכב במרחק של כמטר. ממרחק 100 ואף 200 מטר (כ-3 או 6 שניות מפגיעה במהירות 100 קמ"ש) כל רכב צריך להחשב כסיכון ממשי ביותר ואת חישובי הזוויות יעשה כל אחד בביתו. מעבר לאמור היות ויצא לי לראות מתוך הרכב כבר כמה פעמים רוכבים שבחרו בצד הלא-חוקי אני יכול להעיד שמדובר במראה מאוד מלחיץ וזה כשזיהיתי את הרוכבים מרחוק. זיהוי מטווח קרוב בלבד עלול להביא לתוצאות מחרידות עקב הנטיה "להנעל" על עצמים בולטים.

כשאגדל יהיה לי מוטו.
נכתב ב - 04/05/2011 13:42:51
תאריך הצטרפות
23/10/2005
נושאים
34
תגובות
448
מעל 5000 ק'מ בגרופי
אני כבר מדמיין את השאלה הבאה במבחני תיאוריה:
רוכב אופניים מגיע לכיכר בכביש בין עירוני, איך עליו לנהוג?
1. עם כיוון השעון
2  נגד כיוון השעון
3. עם כיוון השעון אך מצידה הפנימי של הככר.
4. מי ה"חכם" שהמציא רכיבה נגד הכיוון.

בקיצור, אין מצב שזה יעבור וועדה מיקצועית כלשהי.

"אי אפשר להגיע לפסגה אמיתית בלי להתאמץ"
נכתב ב - 04/05/2011 14:20:30
תאריך הצטרפות
06/04/2006
נושאים
78
תגובות
3926
מעל 35000 ק'מ בגרופי
אני מזמין כל תומך בהצעה לרכוב איתי עינת עד צומת שילת. מהר מאוד תבינו שההצעה מטומטמת ועוד יותר מסוכנת!!

לחופש נולד
CaravanZ
Groopy
Groopy