נושא: מישהו שלח לי.. ואם זה נכון, אני מפסיק לתרום.

רד לסוף השרשור
facebook
נכתב ב - 06/06/2011 15:05:51
תאריך הצטרפות
04/12/2008
נושאים
227
תגובות
5840
פתח מעל 600 רכיבות
מעל 35000 ק'מ בגרופי

החיים יפים, הכל לטובה והרשות נתונה
נכתב ב - 06/06/2011 15:10:26
תאריך הצטרפות
31/05/2006
נושאים
160
תגובות
2569
פתח מעל 400 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי
בוקר טוב   למשכים קום.  ומה חשבת עד היום ?
נראה לך שחכ"ים המרויחים 34 אלף ש"ח (ברוטו) קונים בתים במגדלי אקירב... נראה לך הגיוני ?
 נו באמת !!!

אל תשתמש בגרזן בכדי לגרש זבוב ממצחו של חברך.
נכתב ב - 06/06/2011 15:41:32
תאריך הצטרפות
04/12/2008
נושאים
227
תגובות
5840
פתח מעל 600 רכיבות
מעל 35000 ק'מ בגרופי
אז אני הפראייר התורן ?
נו... לפחות האמנתי שזה לטובה.

בסופו של דבר, כנראה שהרמבם צדק [ע"ע "שמונה מידות לצדקה"]

החיים יפים, הכל לטובה והרשות נתונה
נכתב ב - 06/06/2011 16:07:23
תאריך הצטרפות
10/04/2011
נושאים
99
תגובות
1288
פתח מעל 200 רכיבות
מעל 15000 ק'מ בגרופי
אני כבר מזמן הפסקתי לתרום!

אגב, על כל 10 שקלים שאתה תורם רק שקל אחד מגיע ליעודו המקורי
שלשמו תרמת.

.
נכתב ב - 06/06/2011 16:27:00
תאריך הצטרפות
01/12/2006
נושאים
25
תגובות
868
זה שכר חודשי ?  מדינה של שנור

אם אתה כבר חי,אז תחייה ...
נכתב ב - 06/06/2011 16:28:54
תאריך הצטרפות
01/12/2006
נושאים
25
תגובות
868
 לא שמתי לב , גם כשכר שנתי זה  גזל .

אם אתה כבר חי,אז תחייה ...
נכתב ב - 06/06/2011 16:44:21
תאריך הצטרפות
03/03/2007
נושאים
37
תגובות
1185
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
חוץ מהראשון, כל שאר המנכלים מרוויחים כ - 30 - 50 אלף לחודש. זה ברוטו. למי שמנהל גוף שמגלגל מיליונים - זה סביר לגמרי.

אין דבר כזה שאין דבר כזה
נכתב ב - 06/06/2011 16:46:10
תאריך הצטרפות
01/09/2008
נושאים
40
תגובות
3927
מעל 5000 ק'מ בגרופי
גם רוב אלה שמתרימים בטלפון עושים אחוזים.
אני מבקש שישלחו בדואר, ומחליט בראש שקט למי אני רוצה לתרום. אם יש איזהשהו רמז על השובר או המעטפה לזהות המתרים (בדרך כלל שם או מספר בכתב יד), אנ י לא שולח כלום.

דבר טוב לא מחליפים
נכתב ב - 06/06/2011 16:56:03
תאריך הצטרפות
07/01/2011
נושאים
1
תגובות
38
יש עוד ענין, יש ביניהם שיתוף מאגר תורמים, שהם מעבירים מאחד לשני

לעשות מלימון לימונדה
נכתב ב - 06/06/2011 17:15:20
תאריך הצטרפות
28/07/2003
נושאים
271
תגובות
5474
פתח מעל 200 רכיבות
מעל 40000 ק'מ בגרופי

לפעמים יש בילבול בהבנת המושג "עמותה ללא כוונת רווח"
אז יש לקחת בחשבון כי מנכ"ל העמות אחראי על זה.
קרי, אם יש רווחים, אז מחלקים אותם לשכר של הפעילים.
בד"כ יש הרבה כסף ויש תמיד למי לתת. בסופו של התהליך
לעמותה אין כסף אבל למנכ"ל יש הרבה.
יאאני ישראבלופ!


אני כבר יודע מה אני רוצה להיות כשאהיה גדול..... פנסיונר!
נכתב ב - 06/06/2011 18:15:22
תאריך הצטרפות
03/09/2009
נושאים
2
תגובות
50
בעמותה יש חברים ויש עובדים.
מי שחבר בעמותה אסור לו לקבל שכר.
ומי שעובד בעמותה זה עבודה לכל לדבר אחר מנכ"ל של עמותה הוא עובד בדיוק כמו מנכ"ל של חברה גדולה ולפי גודל העמותה כך המשכורות.

נכון מעצבן שרוב הכסף שלנו מגיע לעובדים אבל גם הם צריכים להתפרנס ולהיות מנכ"ל של עמותות בסדר גודל של העמותות המפורסמות יש המון על הראש.

נכתב ב - 06/06/2011 18:48:20
תאריך הצטרפות
04/12/2008
נושאים
227
תגובות
5840
פתח מעל 600 רכיבות
מעל 35000 ק'מ בגרופי

.


החיים יפים, הכל לטובה והרשות נתונה
נכתב ב - 06/06/2011 20:09:05
תאריך הצטרפות
02/06/2009
נושאים
1
תגובות
90
מעל 10000 ק'מ בגרופי
רפי,
מסכים עם מישו
מדובר על עלות מעסיק שנתית
לא ברוטו ולא נטו אלא עלות מעסיק
ככלל אצבע (בדר"כ ברמות שכר שמקבלים את כל ההפרשות וההטבות)
עלות מעסיק לחלק ל 1.9 = ברוטו.
דהיינו 544000/1.9=286315 ברוטו שנתי
ברוטו חודשי = 23859 
לא מדובר בשכר אסטרונומי לתפקידים בכירים.

מסייג את דברי מהראשון, מצא לו פרה לחלוב.

השירה גורמת לך לזכור מה שלא ידעת שאתה יודע
נכתב ב - 07/06/2011 00:39:28
תאריך הצטרפות
11/12/2010
נושאים
28
תגובות
382
רד אל העם, ותפסיק לתרום.

אני בתיכון, התרמתי לאגודה למלחמה" בסרטן..

היה בית שדפקתי בדלת, פתחה לי אישה זקנה, אמרה לי שהיא לא תתרום לאגודה בחיים, כי כשבעלה היה צריך עזרה, האגודה לא ראתה אותם, והם לא קיבלו שקל מאף אחד.


עזוב את התרומות האלה, בפעם הראשונה שראיתי את הג'יפ החדש והנוצץ שלהם, הפסקתי לתרום.
למה הם צריכים ג'יפ של יותר מ150K ש"ח, אם רכב ב20K, עושה את אותה עבודה???

כנראה שלא תיהיה לכך תשובה...



קיצור, אתה רוצה לתרום, תתרום למי שבאמת צריך את זה...

ועדיף שיהיו כמה שפחות, ויותר עדיף שלא יהיה מתווחים בדרך.



אם זה שכר ברוטו, נגיד למנכל האגודה לסרטן, זה זה לא בשמיים למנכ"ל, אבל זה שם בראש הרשימה שעושה 1.5M בשנה, זה הגזמה בשביל עמותה\אגודה.

נכתב ב - 08/06/2011 10:15:44
תאריך הצטרפות
22/05/2010
נושאים
23
תגובות
287
מעל 5000 ק'מ בגרופי
חונך
רפי,
שתרצה לתרום תעשה כמוני!
תביא למקום אליו אתה רוצה לתרום (כמו שאני עשיתי) לדוגמא טלויזיה + מתקין שהתקין...
גם הילדים נהנו ובטח גם אני!

החיים נראים ורודים רק דרך עיניים אדומות...
נכתב ב - 08/06/2011 14:28:14
תאריך הצטרפות
12/08/2006
נושאים
428
תגובות
11304
פתח מעל 400 רכיבות
מעל 40000 ק'מ בגרופי
צודק
אני הולך להקים עמותה בשם 
"מתרימים עצמונית ובאופן ישיר" 
יענו עוקף מנכ"לים 

מכיר תורמים בעילום שם שמבררים טוב טוב לאן התרומה זורמת ואיך 
אחד מהם הבת שלו רופאה במישרה בכירה בעמותה שמושמצת כאן 
כך שהוא מכיר פרטים ממקור ראשון  תרם ציוד ביד נדיבה לפרוייקט שהייתי מעורב רק עם התחיבות וידע לאן זה הולך 
לרגע היה לא נעים אבל בדיעבד הוא צדק 

הכי חשוב - ממשיך לתרום תמיד בעילום שם

"רוכב את עצמי לדעת" . . . . . . . . . . . . . . . . . . . הפרק האחרון בבלוג "סיוט במסלול הירקון" .
נכתב ב - 08/06/2011 16:41:07
תאריך הצטרפות
04/12/2008
נושאים
227
תגובות
5840
פתח מעל 600 רכיבות
מעל 35000 ק'מ בגרופי
למה לתרום?
אני רוצה לקנות.

תתרום למי שזקוק באמת.

החיים יפים, הכל לטובה והרשות נתונה
נכתב ב - 08/06/2011 17:26:16
תאריך הצטרפות
14/05/2005
נושאים
47
תגובות
227
רונן צודק (למרות שיחס איננו 1.9 אלא 1.3)
כלומר בשכר חודשי ברוטו הינו כ- 22 אש"ח בממוצע. בנטו זה לא בשמיים ומדובר במנכ"לים שמעסיקים מאות עובדים ומגלגלים מליונים.
סביר בהחלט בהתאם למשכורות לתפקידים דומים במשק (אולי אפילו נמוך מהמקובל)
הראשון שאין לי מושג במה עמותתו עוסקת אכן חריג.
כנראה לא נשאר כסף לטלפנים ופרסום.

נכתב ב - 08/06/2011 17:51:54
תאריך הצטרפות
02/06/2009
נושאים
1
תגובות
90
מעל 10000 ק'מ בגרופי
אייל,
כתבתי בדבריי לרמות שכר בכירות
1.3 - זהו מכפיל נכון אבל עם הפרשות סטנדרטיות
ברמות שכר הבכירות - יש הפרשות נוספות, השתתפויות נוספות לא מבוטלות
והמקובל הוא 1.9.
כשמסתכלים על עלות כוללת: זה כולל הכל.

אבל זה לא משנה את עצם הרעיון
חג שמח!

השירה גורמת לך לזכור מה שלא ידעת שאתה יודע
נכתב ב - 08/06/2011 17:56:51
תאריך הצטרפות
04/12/2008
נושאים
227
תגובות
5840
פתח מעל 600 רכיבות
מעל 35000 ק'מ בגרופי
חברים, 
אלו עמותות של מתנדבים. ואם 80 אחוז מהכסף הולך לתפעול ומשכורות "המתנדבים" אז מה יש כאן בכלל לדבר?

רוצים לתרום?
תתרמו שעות עם ילדים. 
תקנו משהו למישהו.
תסגרו למישהו את החוב במכולת.
הכי טוב, תעשו את זה בסתר.

העמותות האלו זה בזבוז משאבים והן כנראה יעילות למנהלים יותר מאשר לנזקקים. 
יאללה, בואו נסיים את הסאגה.

החיים יפים, הכל לטובה והרשות נתונה
נכתב ב - 08/06/2011 19:34:58
תאריך הצטרפות
17/09/2004
נושאים
29
תגובות
194
אבנר סטפק, יו"ר בית ההשקעות מיטב, ממייסדי מידות - שיקוף ודירוג מלכ"רים לקידום האפקטיביות של תורמים ועמותות בישראל, התייחס לסוגיה במאמר "כמה לתת למי שמקדיש עצמו למען החברה". כמה ציטוטים מהמאמר:
"מי שמבקש לא לתרום ולא לעזור לזולת תמיד ימצא לכך תירוץ טוב."

"אני אעז ואסתכן בניחוש שכמעט כל מנכ"ל סטארט-אפ צעיר בישראל מרוויח לפחות 25-30 אלף שקל ברוטו לחודש, ולא חשוב מה אותה חברה מפתחת ומה היא תורמת, אם בכלל, לחברה.

ברור לנו מאליו שאדם צעיר, שהמציא אפליקציה של משחק לילדים למכשיר הטלפון הסלולארי, יזכה בתגמול אדיר, ולא אכפת לנו שהערך החברתי של ההמצאה הזו הוא אפסי, ואולי שלילי, שכן הוא גורם לילדינו לעסוק לעתים קרובות בשטויות.

אם יצליח למכור את החברה תתנוסס תמונת הממציא יחד עם חבריו לסטארט-אפ בשערי העיתונים הכלכליים, והוא יהווה מקור גאווה לאומי.

אבל אדם שמקדיש חייו לסוגיה חברתית כמו סיוע לילדים עם מוגבלויות, קליטת עולים, הגנה על איכות הסביבה, זכויות האדם או סוגיות חשובות אחרות - לא ראוי בעינינו למשכורת ראויה. מדוע? האם הערך החברתי של פעילויות אלה אינו מספיק חשוב בעינינו, או שמא אנו מבקשים שמי שיוביל את הטיפול בסוגיות אלה יהיה מראש מנהל כושל או חסר ניסיון, או להבדיל בעל אמצעים, כך שלא יזדקק לשכר בגין עמלו? מדוע מנהל או מנהלת של ארגון חברתי, המעסיק לעתים מאות עובדים ומתנדבים ומשפיע לטובה על חייהם של אזרחים רבים בישראל, צריך/ה להרוויח פחות ממנכ"ל של חברת סטארט-אפ קטנה?".

נכתב ב - 08/06/2011 21:16:00
תאריך הצטרפות
04/12/2008
נושאים
227
תגובות
5840
פתח מעל 600 רכיבות
מעל 35000 ק'מ בגרופי
ערן,
אם 80 אחוזים מהתרומה  לא מגיעה כלל לנזקקים, אלא משרתת את המערכת. עבור שכר המנכלים, העובדים , ההוצאות השונות , פרסום, כיבודים וכו'. מה הטעם?

אני לא נגד תרומות. 
וחבל להכפיש לחינם בהבאת ציטוטים חסרי שחר.

מי שתורם תורם. ובמדינה שלנו יש יותר תורמים מאשר בכל מקום בעולם.
יש אנשים שעושים בנושא הזה עבודת קודש. אין להם פנים ושמות, והם לא צריכים למנכ"ל שום דבר ולא מחפשים עמוד שער בשום שבועון.
הם באים ונותנים, מתנדבים במרכזים חשובים באמת, והולכים הביתה מרוצים.
כאן, זו התרומה האמיתית.

החיים יפים, הכל לטובה והרשות נתונה
נכתב ב - 08/06/2011 21:59:15
תאריך הצטרפות
17/09/2004
נושאים
29
תגובות
194
רפי,

כשרוצים לעשות דמגוגיה, מציגים כמה תלושי שכר מנופחים (ומה עם שאר מנהלי העמותות?), ובכך פוגעים בכל האחרים. תביא נתונים סטטיסטיים על כולם, לא רק "עשרת שיאני השכר בעמותות". האם לפני שהעלית את הדיון הזה בדקת אם זהו שכר נטו, שכר ברוטו, עלות מעסיק? אלו שלושה נתונים שונים לחלוטין, וראוי שיחד עם הרשימה היית מדווח לנו איזה נתון מוצג ברשימה, כי אחרת הדיון הזה עקר.

לעצם העניין - מי שמקים עמותה כדי לגרוף משכורת עתק - אני איתך, אבל עמותה לא מתנהלת סתם כך, ואם יש עמותה ללא כוונת רווח שמפעילה מאות או אלפי מתנדבים ומקיימת פעילויות, מישהו צריך לנהל אותה, ואין סיבה שה"מישהו" הזה לא יקבל שכר ראוי להיקף הפעילות אותה הוא מנהל, ובתנאי שיש לעמותה תרומה חיובית בהשגת המטרה לשמה הוקמה.

מהו, בעיניך, שכר חודשי ברוטו ראוי למנכ"ל עמותה? תכפיל ב-12 ותוסיף הטבות סוציאליות כמקובל, ותראה שאתה מגיע לסכומים שנראים גבוהים.

אז תחזור אלינו עם תשובה איזה סוג נתון הבאת לנו בטבלה, ומה סטטיסטיקת השכר בעמותות בישראל, ונוכל להמשיך בדיון.

נכתב ב - 08/06/2011 22:00:01
תאריך הצטרפות
12/08/2006
נושאים
428
תגובות
11304
פתח מעל 400 רכיבות
מעל 40000 ק'מ בגרופי
ערן 
אי אפשר להשוות את אופן ההשתכרות של יזם הי טק ליו"ר עמותה חברתית
כמו שאי אפשר להשוות שכר של כל אחד לשכר של כוכב רוק או מגיש פופולארי בטלוויזיה ושחקן קולנוע
השוואה כזו היא דמגוגיה ותרגילים של תחמנים שמחפשים מילים למה מגיע להם 

מזכיר לי את המושחת שנתפס ומתרץ את מעשיו כי לא רק הוא עושה את זה ולמה דווקא מתלבשים עליו 

הרבה בעלי תפקידים מקבלים שכר מעוות  בגלל סיבות שונות ואחר כך רף ההשוואה עולה ופתאום זה סטנדרט 

השכר שמדובר כאן זה על תקן גניבה וזה לא מקרה ראשון 
ראה משכורות בנק ישראל ראה משכורת מנכל מפעל הפייס ועוד רבים
הסתבכנו עם מערכת גנבות חוקיות ולא מוסריות

"רוכב את עצמי לדעת" . . . . . . . . . . . . . . . . . . . הפרק האחרון בבלוג "סיוט במסלול הירקון" .
נכתב ב - 08/06/2011 22:09:50
תאריך הצטרפות
04/12/2008
נושאים
227
תגובות
5840
פתח מעל 600 רכיבות
מעל 35000 ק'מ בגרופי
ערן,
תנסה להתרכז.. הפעם.

מעניין את הסבתא שלי מה המשכורת של מישהו.
אם 80 אחוזים מההכנסות הולכות על תפעול וכיבודים, ופרסום ומכוניות.., הכסף שלי לא יהיה שם .
תנסה להתרכז בעובדה הזו.

אני בשום מקום לא קובע מי ומה, רק מביע את דעתי ומראש הסתייגתי ש: "אם זה נכון..." וזה כנראה נכון.

והערת שוליים, אם תרשה לי- לא כל מה שמישהו אומר שלא מתיישב עם דעתך, הוא דמגוגיה. 

אני חושב שצביקה מצא עוד דוגמאות  מתאימות.

יאללה, חפרנו את זה עד אוסטרליה.
חג שמח.

החיים יפים, הכל לטובה והרשות נתונה
נכתב ב - 08/06/2011 22:10:07
תאריך הצטרפות
17/09/2004
נושאים
29
תגובות
194
צביקה,

מדוע לא לגזור גזירה שווה בין מנהל חברה עסקית בעל היקף עסקים מסויים למנהל עמותה בעל היקף פעילות דומה (מחזור, מספר עובדים)?

לגבי עצם התרומה - תחליט למי אתה תורם, ואחד הפרמטרים שלך יכול להיות מה שכר מנהל העמותה, או מה שיעור הוצאות הנהלה וכלליות מסך ההכנסות [יותר טוב - תתנדב בעצמך, תתרום שעות].

להציג תלושי שכר של 10מנכ"לים שמקבלים את השכר הגבוה ביותר, בלי לאמר לנו אם זה שכר נטו, שכר ברוטו, או עלות מעביד, ומתוך כך לגזור גזירה שווה על כל העמותות, זה מעשה לא הוגן.

נכתב ב - 08/06/2011 22:16:34
תאריך הצטרפות
17/09/2004
נושאים
29
תגובות
194
רפי,

אתה אמנם טוען ש"מעניין את הסבתא שלך מה המשכורת של מישהו", אבל העלית דיון שהדבר היחיד שהכנסת אליו היתה רשימה של משכורות, ללא מילה נוספת. זה לא מסתדר עם האמירה שלך.

וגם לך אני מציע - אל תתרום, תתנדב.

נכתב ב - 08/06/2011 22:26:37
תאריך הצטרפות
04/12/2008
נושאים
227
תגובות
5840
פתח מעל 600 רכיבות
מעל 35000 ק'מ בגרופי
1. נכון ובנתיים התקיים דיון שהתפתח
2. שוב נכון, ואני אכן פועל ואתה מוזמן להצטרף.  [מייל אלי]

החיים יפים, הכל לטובה והרשות נתונה
נכתב ב - 08/06/2011 22:33:40
תאריך הצטרפות
12/08/2006
נושאים
428
תגובות
11304
פתח מעל 400 רכיבות
מעל 40000 ק'מ בגרופי
אין לגזור כי מושא ההשוואה מעוות

"רוכב את עצמי לדעת" . . . . . . . . . . . . . . . . . . . הפרק האחרון בבלוג "סיוט במסלול הירקון" .
נכתב ב - 09/06/2011 16:57:56
תאריך הצטרפות
11/12/2010
נושאים
9
תגובות
84
פתח מעל 700 רכיבות
מעל 35000 ק'מ בגרופי
כמנכ"ל של עמותה שלא מצא את עצמו בין עשרת הראשונים.
רוב הדברים שכתבתם נכונים, יש מנכ"לים ששוים כל אגורה ויש כאלה שאפילו רבע ממה שהם מקבלים אינם שווים .
ובל נשכח את הקרובים או המקורבים ליוזמי העמותה.
כך שכדאי לבדוק כל דבר לאשורו ולא להכליל.
ומי שיש לו שיתרום למה שקרוב לליבו.
והעיקר שנתראה בשטח

העיקר לרכב,ארוך ,קצר,לבד,עם אישתי,עם החברים,עליות,ירידות בקיצור מה שבא וכמה שיותר