חברים שלום

לאחר שלאחרונה אני עצמי השתדרגתי, לא מעט בזכות המלצות ניפלאות של חברי הפורום, הגיע תורו של בני בן ה- 8.
המעבר העיקרי הוא בגודל הגלגל, מ- 20 ל- 24 וכמובן שיהיו עם בולם והילוכים....
עד כאן אין בעיה כי די ברור לי מה השוק מציע ומה הילד צריך. 

הבעיה מתחילה בנקודת המוצא שלי, בטיחות!!!
כמובן קסדה טובה ומגנים כבר יש, הרי שהוא כבר רוכב. 
שני המכלולים המשפיעים ביותר על נושא הבטיחות הם הצמיגים והמעצורים. 
עם הצמיגים אין בעיה כי במידת הצורך די בקלות ניתן לשדרג לצמיגים טובים. 

השאלה שלי אליכם מתמקדת במעצורים. 
לתומי חשבתי שלגיטימי ביותר שהאופניים יהיו עם מעצורי דיסק הידראולים, על כלל היתרונות שבהם (כפי שאנו דואגים לעצמנו). 
להפתעתי גיליתי שזאת נחלתם של זוגות מעטים, שבהכרח מגיעים עם סט מכלולים משודרג ומחירם לפחות כפול!!!

כמובן שלא אחסוך על בטיחות בני. 
השאלה היא, האם לדעתכם ו/או מנסיונכם (כהורים כמובן 😀) אני מגזים בחשיבות המעצורים ההידראולים בהיבט הבטיחותי שהם יעניקו לילד?

חשוב לציין שההשקעה היא לטווח ארוך, כי סביר שאחיו הצעיר יירש אותם בבוא היום. 

תודה. 

רוצה להשתדרג ???. שיקנה 

אין צורך בבלמי דיסק 
מה שקובע זה מבחן התוצאה  , אל תשכח שכוח עצירה גדול דרוש לרוכב גדול 
אם הוא לוחץ והאופנים לא עוצרים זה דורש החלפת רפידות או טיפול ביד אמונה 
תוציא את האנרגיה ברכיבה ובהדרכה שזה שווה ערך פי כמה מבלמים הידראולים 
עצירה נכונה ובטוחה לא מסתכמת בלחיצה על ידית הבלם 
יש ללמוד את שפת הגוף בעיקר בבלימה
3-4 שעורים ברכיבה בסיסית יגדיל את הבטיחות בכמה דרגות ואחר כך הרבה תרגול 
אפשר להתארגן בקבוצה בשביל לקבל מחיר טוב לנפש 
 

אני אהיה קצת יותר נחרץ. העניין עם המעצורים ההידראולים הוא די בולשיט.
היתרון העיקרי שלהם הוא שהכוח שנדרש להפעיל ביד כדי להגיע לכח עצירה רצוי הוא נמוך.
זה חשוב מאוד ברכיבות Downhill כיוון שהיד על הבלמים כל הזמן.
אני מעריך שהבן שלך עדיין לא רוכב DH לכן גם וי-ברקס עם רפידות טובות יעשו את העבודה.
באופניים הקודמים של הבן שלי התקנתי וי-ברקס של שימנו ברמת XT וכח העצירה שלהם היה אדיר.
אם הילד רוצה הידראולי בגלל הפוזה, זה משהו אחר (מבלי לזלזל).

דן - ראשית תודה על התגובה. אני חושב שקצת הטעתי אתכם עם הכותרת (הילד רוצה להשתדרג).
הילד רק מבין שהאופניים שלו עם גלגלי 20 עליהם הוא רוכב מגיל 5 בערך כבר קטנים לו וגם אולי הוא מבין לאחרונה שהיה רצוי שיהיו לו עוד כמה הילוכים בעליות וגם אולי שיש אפשרות לבלום רק מהכידון ולא עם הרגל. לגבי כל היתר אין לו מושג וטוב שכך. 
איני מחנך את ילדי לפוזות, מותגים ולחומריות ככלל.

 לעצם העניין, אני מכיר עוד כמה יתרונות של מעצורים הדראולים על פני מעצורי V שלא בהכרח באים לידי ביטוי רק ברכיבות DH (כל עוד זה תלוי בי הילד לא ירכב DH) ולכן רק משיקולים של בטיחות חשבתי שלא מוגזם יהיה לצפות שגם לאופני הרים עבור ילדים ביגילאי 8-12 יהיו מעצורים הדראולים. 
אני בהחלט לוקח לצומת ליבי את המלצתך לבדוק אופציה של התקנת מעצורי V ברמה גבוהה, אני רק תוהה מה הם הבדלי העלויות. 

אדי - אינני יודע אבל מניח שאם מוכרים אז יש. לא ניסינו עדיין כי הרכישה מתוכננת לקראת פסח ואני לא רוצה להדליק את הילד לפני ולכן קודם בודק מה יש לשוק להציע. הנה לינק לזוג כזה. 

אדי תודה. 

לסיכום, יש קורלציה די ברורה בין המלצותיכם כאן לבין מה שהשוק מציע ברובו. 
ככול הנראה שלילד הסביר אין צורך במעצורים הדראולים ומעצורי V יספיקו, אלא אם הרכיבה שלו בעתיד תהפוך לאגרסיבית/אינטנסיבית יותר. 
אבדוק מה האפשרויות העומדות לעניין שדרוג מעצורי V, אולי רק הרפידות עצמן.

כהרגלכם עזרתם מאוד.
תודה. 

הבולם הקדמי מיותר, ילד בן 8 שוקל כ 25 קג, הבולמים מתוכננים למשקל כפול לפחות.

אין צורך להחליף ידיות.
ויורם התכוון לבולם ולא לבלם

1. באופנים של הילדים שלי החל מ-20" ועד 26" אני תמיד מחליף את מערכת ההילוכים לסט של שיפטרים וידיות בלם (שימנו EF51 אם אני לא טועה) ככה אני גם נפטר מה"גריפשיפט" שבאים עם האופניים האלה בדרך כלל וגם מקבל רכיבים קצת יותר איכותיים. לגבי גודל, הילדים שלי (בן ובת) מסתדרים מצוין עם הידיות של ההילוכים והבלמים. ומנסיון שלהם ה-V BRAKE מספיק בהחלט בשימוש רגיל.
2. יש בהרים יד2 מישהו (וזה לא אני) שמוכר V דאור חדשים.

הבנתי בסוף .. אתה פשוט מחפש כסת"ח :)
שאם חלילה קורה משהו תוכל להגיד , אני? קניתי לו את הכי יקר!

ובכן, ילד בן 8 לא זקוק לכל הקישקוש הזה. זה הרי ברור לך.

אתה רוצה בטיחות? תצמיד לו מדריך פרטי, קבוע. [אם אתה בעצמך לא יכול]

אגב, לא זוכר ששמעתי שמישהו אי פעם נהרג בגלל ברקסים שלא עבדו, באופניים.

30 שנה
נו טוב ...
איזה מעצורים יש באופני כביש? לא עוצרים ב 80 קמ"ש ?
וכמה שוקל הבן שלך?

אני אגב רכבתי לא מעט סינגלים גם ועם מעצורי V

בולם הזעזועים מקדימה מיותר ומכביד מאוד. ילד במשקל נוצה לא זקוק לזה. הבולם הזה מוריד את יכולת השליטה באופניים. הבולם הזה הוא קפיץ, ואין לו יכולת שליטה על הריבאונד. ואני ספק אם בכלל יש שם מנגנון שמן הצפה. מעבר לזה שהוא מאוד כבד. כנראה משהו סביב ה-2.2 קילו. שזה מאוד כבד לבולם קטנטן של 24 אינטש. אני מציע להחליף את הבולם הזה במזלג אלומיניום קל משקל שעולה רק 200 ומשהו שקלים תוצרת טאיוואן.  אם גבר בן 50 פלוס ובמשקל פלוס פלוס פלוס (ועוד כמה פלוסים), יכול להשתמש בו בשטח ולמרחקים ארוכים(עד 80 ק"מ ביום) אז לבטח, שהבן שלך יוכל להנות ממנו.
בקיצור הבולם כבד, לא יעיל בשיכוך, מכביד מאוד על הבן שלך, ולכן מציע להחליף אותו. אם תמדוד באופניים את המרחק בן ציר הגלגל הקדמי לבין נקודת ההתחברות של הרגליים לסיטרר, אני אתן לך לינק לקנייה. כאמור קצת מעל 200 ש"ח. מזלגות אלומניום לשטח הטובים בעולם, ובמשקל.......700 גרם. כלומר יחסך לבן שלך משא של לפחות קילו חצי, שזה המון לילד כל כך רזה.
בקיצור לחשוב מחוץ לקופסא, ובעיקר לחשוב עצמאית.

הבולם הזה קפיץ ולא אוויר (יש שני דגמים), והמשקל שלו להערכתי חצי קילו יותר ממה שציינת. בטח לא מה שכתבת (תקרא בדיוק מה כתוב שם...). ולאחר שבדקתי שוב, אז אני יכול לבשר לך, שאין לו מנגנון הצפה (DUMPING) בכלל. כלומר אין שליטה על ההחזרה שלו. אם הבולם הוא אוויר, אז באוויר עצמו יש לו אלמנט של השהייה, אבל מכיון שהבולם הזה קפיץ, אז אין לו בכלל החזרה. כלומר הוא לא בולם בכלל. הוא אוצר את האנרגיה הקינטית בתוכו, ואז משחרר את רובה מייד, למעט טיפונת שהולך על חום. התכונה הזאת גורמת לרוכב להורדה משמעותית ביכולת השליטה על האופניים.
לכן הבולם הזה גורם יותר נזק ללא תועלת אמיתית. להוריד לפחות קילו וחצי מגלגל קדמי, זה המון לכל אחד, ששוקל גם 100 קילו, אז בטח לילד במשקל נוצה. ברגע שהגלגל הקדמי קל משקל, יכולת התמרון עולה פלאים.

אדי שלום

הדגשתי את נושא השקיע רק מפני שקיים ספק (היה גם אצלי) שהבולם יגיב לילד במשקל נמוך.
האופניים ממש חדשים ואני עדיין בוחן את הקשיחות הנכונה עבורו וזאת ניתנת לכיוונון.
כמובן שככול שהוא ילמד לעבוד עם הגוף בצורה נכונה יותר כך הוא יצטרך פחות מהלך של הבולם, אבל המקומות בהם הוא ניצל הרבה מהמהלך של הבולם היו קטעים טכנים יותר.
 

הלוכסן לא מיצג במקרה הזה את המילה או אלא את השילוב בין מערכת האוויר לקפיץ שמהווה פרילווד שניתן לכיוונון פנימי ככל הנראה, זה קיים בהרבה בולמים נחשבים אף יותר

אדי, זה לא. במקרה הזה, יש אוויר ויש קפיץ מתכת. שני מוצרים נפרדים. וזה כבד רצח כנראה כ- 2.5 קילו. כלומר אם שמים מזלג אלומיניום 700 גרם חוסכים 1.8 קילו. עבור ילד 1.8 קילו זה כמו עבורי יותר מ- 5 קילו...
הנה הוידאו המרשיע...

קצת חומר למחשבה.
באוגוסט הקודם רכבתי במורזין וראיתי ילדים ממש קטנים רוכבים על אופני שטח עם גלגלי 20 ללא בולמים בכלל.
אם הם הצליחו (והם אכן הצליחו) לרכב את המסלולים בפארק ללא בולמים בכלל, אני מניח שאפשר גם לרכב סינגלים ״אגרסיבים״ כמו הכחול והירוק בבן שמן ללא בולמים.
הדיון מאוד מעניין, אבל הדיון האמיתי הוא רצון מול צורך.

מכל החפירות על אופני ילדים, חושב ששכחתם קצת לפרגן לעוז על קניית האופניים לבנו... 
ממה שקראתי עד עכשיו אני מבין שעוז טרח, בדק, השווה, והשקיע מזמנו ומרצו בלמצוא את האופניים שלדעתו הכי יתאימו לבנו. 

אז עוז - מזל טוב על הקניה, חושב שהבן שלך יהנה עד יותר ברכיבות ובטוח שגם אתה תשמח לראות אותו מבסוט בשטח על האופניים החדשים! 
חג שמח ורכיבות בטוחות 
 





 

ילד מאושר ואבא מאושר .
מי צריך יותר ?תהנו.

מנצל את הדלת הפתוחה...

אני במכלול התלבטות דומה, ואצלי הילד קטן עוד יותר, בן 6, ומסיים את הפרק שלו על ה "16 בקרוב.
אתייחס למכלול האופניים ולא רק רכיב הבלמים.

אני מקבל במידה מוגבלת את הגישה המינימליסטית של "לא צריך בולמים, לא צריך הידראולי" וכו'.
אין ספק שמשמעותי מאד מה המטרה והיכן הילד רוכב.
ילד שרוכב פעם בשבוע בשכונה ופעם בשבוע בחוג אופניים כללי, יכול להסתדר עם סטנדרט בסיסי סביר בלי כל האבזור הנ"ל. 
אבל, כשהילדים מגלים נטיה, כשרון ומוטיבציה לרכיבה רצינית יותר ובאמת מתנסים בה ודבוקים בחיידק - אז אני בדעה של האב המשקיע, יוצר השרשור, שהגישה המצמצמת פחות ראויה.
נכון, הילדים הללו במשקל נוצה, אבל כאשר רוכבים בשטח טכני של סינגלים, עם סלעים, עם הקפצות של מדרגות וכו' ותוך כדי מנסים לחדד טכניקה
של רכיבה מהירה, רכיבה בעמידה, פניות ועוד, אני חושב שלתת להם אופניים נטולי בולמים עם ברקסים שהידיים הקטנות שלהם צריכות להאבק בהם, זה לא. (אגב, אצלי כבר כמעט שנתיים עם אופניים קשיחים מכל הכיוונים). 
לפחות ברכיבות שלי בסינגלים רשמיים ולא רשמיים, הרכיבה על זנב קשיח היא עונש. בתנאי שטח פעילים ולא שבילי XC מגוהצים
(ואולי גם קצת בהם), מבחינתי רק שיכוך מלא. למעט הפסד במשקל וביעילות דיווש, היכולת לשלוט באופניים ולתמרן היא פי כמה בשיכוך מלא (איכותיות).
לא נכנס כאן לדיון הפרה היסטורי בענין, אך מספיק לראות את הבחור שלי מקפצץ ומתברדק על האופניים נטולי הבולמים שלו (ספשלייזד הוטרוק " 16 וברקס בפדלים ) בירידות בחרובית ובבן שמן, תוך שהוא עומד כמו גיבור ומשתדל לשלוט בהן ביד רמה,  כדי להבין כמה טוב היו עושות לו אופניים בסטנדרט סביר שאנחנו היינו מסכימים לקבל בעצמנו.

אני עדיין לומד את הנושא ואשמח לדיון ומחשבות אם מישהו מוכן לשתף, אך על פניו, אני לא רואה סיבה שלא להשקיע דווקא כשזה מגיע לילדים.
אולי ממרום האופניים של המעל 10K כבר שכחנו, אבל יואיל מי ששכח ויעשה סיבוב בכחול עם ז"ק זול של 2K, ויראה כמה שהוא לא נהנה.
הכל אפשר, אבל למה להתעקש אם אפשר אחרת?

לגבי האפשרויות הקיימות, המצב בארץ חלש. כמעט כל חברה טובה המיוצגת בארץ מחזיקה אופני 20 - 24. לרוב מדובר באופניים של 1500-2000 שח.
נראה אתכם באמת נהנים ומתקדמים באופניים במחיר כזה. וכן, הבולמים שם שווים ל*&* ובהחלט עדיף לוותר עליהם.

אבל מה אם רוצים באמת לאפשר לרוכבים הצעירים להנות מאופניים איכותיות ולתת להם להתפתח בתנאים מיטיבים?
אחרי חריש עמוק של האפשרויות בחו"ל גיליתי שקיימות חברות נישה או חברות של "גדולים" שמשקיעות באופני ילדים בלי פשרות.

דוגמה 1, ארה"ב: https://spawncycles.com/ca/bikes
דוגמה 2, גרמניה: https://www.propain-bikes.com/Frechdax
ויש דוגמאות נוספות כמו commencal ועוד.

כן - בערך 4500 ש"ח להביא אופני ז"ק ו 6500 לאופני ש"מ.
כשכל רכיב באופניים, החל מהשילדה וכלה בבולמים, בבלמים וכו' מתוכנן מראש לילדים וברמה גבוהה סבירה. וכן, בולמי האויר עובדים נהדר (הורים מרוצים מפורומים בחו"ל) ושוקלים מעט מאד (קרבון!).
זה יקר מאד בשביל ילד, אבל מי פה רוכב באופן רציני על אופניים בעלות פחותה מהסכומים הללו?

יש חסרונות של יבוא אופניים ללא יבואן ושירות (למרות שאפשר ליבא באופן מסודר חלפים) ועוד,
אבל לילד משקיע עם פוטנציאל ועם אב שיכול לתמוך וללוות (אפתח שרשור נוסף לגבי עניינים רלוונטיים בהקשר טיפוח הצאצאים באופן כללי ברכיבה), אני חושב שזו אופציה רלוונטית.









 

אדי תודה וחג שמח!