נכתב ב - 07/05/2017 10:20:05
 8
 13
שלום וברכה.
מחפש המלצה לאופני XC שיענו על הקריטריונים הבאים:
- קלים - האופניים הנוכחיים שלי שוקלים כ-14.3 ק"ג, בשאיפה להגיע ל-12 ק"ג.
- קוטר גלגל "29.
- מתאימים לרכיבות XC בעיקר, של 30-50 ק"מ בלי לגרום לכאבים בגב. עם זאת, בכל רכיבה יש לא פעם מספר ק"מ טכניים שכוללים דרופים, דרדרת, סלעים, ולפעמים קפיצות (לא רציניות, בדר"כ עד חצי מטר).
- שיכוך מלא (מעדיף בולמים באיכות גבוהה, בעקבות אכזבתי מהבולם של האופניים הנוכחיים).
- תקציב: מכיוון שלא מפריע לי לקנות יד שנייה - עד 6 אלף.
ניסיתי את Trek Remedy 8. אופניים שבהגדרה נחשבים ל-AM, אך רציתי לנסות. זו התרשמותי עד כה:
- בירידות - האופניים מהנים מאוד, "דורסים" את השטח במהירות ובקלות והכי חשוב - בביטחון.
- במישורים ועליות האופניים הרגישו מאוד כבדים. המשקל שלהם טיפה גדול יותר מהמשקל של האופניים הנוכחיים שלי (שזה גם אכזב אותי), אך התחושה עליהם הרגישה כאילו הם שוקלים לפחות עוד 3 ק"ג. יתכן וזה בגלל העובדה שהצמיגים שלהם רחבים (2.3 ו-2.4) ויתכן שזה בגלל שהמעביר שלהם הוא 1x11 והרגשתי שחסרים לי הילוכים בעליות הארוכות והקשות (ויתכן שהכל ביחד).
- מבחינת מידה, האופניים בגודל M והגובה שלי הוא כ-1.74 - מאמין שהמידה מתאימה - אודה לחוות דעתכם.
תודה רבה מראש!
נכתב ב - 07/05/2017 10:28:18
8
13
בבקשה למחוק את האשכול הזה - האינטרנט שלי נתקע תוך כדי הפרסום ונוצרו כפילויות. סליחה.
נכתב ב - 07/05/2017 12:12:56
428
11304
לפי דבריך אז טרק פיואל די והותר בעבורך אבל לא מגיעים ל 12 ק"ג תצטרך להסתפק ב 13 ק"ג
"רוכב את עצמי לדעת" . . . . . . . . . . . . . . . . . . . הפרק האחרון בבלוג "סיוט במסלול הירקון" .
נכתב ב - 07/05/2017 12:50:37
8
13
תודה צביקה.
Trek Fuel שוקלים גם 14 קילו לפי מה שכתוב פה
https://www.trekbikes.com/us/en_US/bikes/mountain-bikes/trail-mountain-bikes/fuel-ex/fuel-ex-8-29/p/2140600-2017/
נראה גם שהשלדה זהה לזו של הרמדי ובנוסף, לרמדי יש מהלך גדול יותר בבולם הקדמי.
אז מה הרווחנו בזה?
נכתב ב - 07/05/2017 13:32:02
428
11304
מבחינת התאמה לצרכים שלך אין צורך בגאומטריה אגרסיבית יותר מהפיואל
[הרמדי דומים אבל לא זהים הם יותר אגרסיביים ולכן בעליות תסבול יותר]
משקל האופניים בחשיבות פחותה מהגאומטריה
במקום חשוב תמצא שאיכות הגלגלים משקלם רוחב החישוק קוטר הצמיגים ורמת האגרסיביות שלהם משמעותי לתחושת הקלילות .
בקשר למשקל האופניים אתה יכול לחפש אופניים אחרים בקטגוריה דומה
לצרכים שלך לא ממליץ לעבור את ה 120 מ"מ שיכוך
שוק המשומשים די נמוך לדעתי תוכל למצא זוג נחמד
"רוכב את עצמי לדעת" . . . . . . . . . . . . . . . . . . . הפרק האחרון בבלוג "סיוט במסלול הירקון" .
נכתב ב - 07/05/2017 13:40:26
8
13
טוב.
מלבד ה-Fuel Ex. הצעות נוספות?? (כדי שיהיה יותר מבחר לחפש...)
נכתב ב - 07/05/2017 13:44:27
20
2488
ממליץ לך ללכת על Rocky Mountain Element
האופניים מכוונים לרכיבות מרתון וה DNA שלהם מתאים גם לרכיבות טכניות לפי אופי הרכיבה שתיארת.
נכתב ב - 07/05/2017 14:38:26
55
5427
ג'אינט אנת'ם
http://www.groopy.co.il/mainblog.aspx?uid=59699
נכתב ב - 07/05/2017 15:15:45
8
13
תודה.
לגבי ה-Anthem, די מבאס אותי לרדת ממהלך של 140 ל-100. זה מרגיש לי קצת כמו אופני מדבקה :X (וגם בגלל שבחלקים הטכניים שבמסלול - מרגישים את זה).
אבל זו רק תחושה שלי. בכל מקרה, גם לרדת למהלך של 120 זו פשרה בשבילי. אז מעדיף אופניים עם מהלך 120 לפחות.
נכתב ב - 07/05/2017 16:00:25
20
2488
אני חושב שמה שחסר לך הוא טכניקה ולא מהלך בולם.
עם בולם 120+גלגל 29״ אפשר לרכב בכיף ב 90% מהסינגלים בארץ וב 100% מהסינגלים של קק״ל.
בכל מקרה אתה חייב להחליט איפה אתה מוכן להתפשר, בירידות? או בעליות?
אם חשוב לך לדהור הכי מהר שאפשר בירידות והסיבה היחידה שאתה רוכב בעליות היא בגלל שאתה רוצה להגיע לירידות, תלך על אופני AM כמו הרמדי.
אם חשוב לך להיות ראשון בעליות (או לפחות לא אחרון) ההמלצות שקיבלת פוגעות בול.
צביקה המליץ לך על אופני שבילים, כלומר אופניים שעושות הכל ולא מצטיינות בכלום אבל מהוות בחירה נבונה למי שמחזיק זוג אחד ואופי הרכיבות שלו נע בין XC ל AM
נכתב ב - 07/05/2017 16:36:18
295
3812
עמית אם הגלגלים כבדים זו בעיה.
אם השילדה כבדה, תוריד את העודף ממשקל הגוף.
נכתב ב - 07/05/2017 21:26:33
8
13
designd - תודה.
אמר - לא הבנתי את כוונתך. ואם יש לך המלצה על דגם מסוים - אשמח לדעת.
נכתב ב - 07/05/2017 21:41:51
78
3934
לרדת מ 12 קג זה סיפור לא זול. אפיק קרבון יספקו לך אופניי XC מהירים במשקל נמוך מ 12קג.
נכתב ב - 08/05/2017 14:17:22
1
163
בו נגיד שאתה מחפש מציאה, אופניים ב-6K ש"ח, יד שנייה, שעלו חדשים 12K ש"ח.
מציאה, כי הם חייבים להיות במצב מושלם, שלא יעלה לך עוד כסף ליישור קו (צמיגים, קסטה, שרשרת, טיפול לבולם, יו קנואו...), ועוד בחצי מחיר מחדש
אתה מכיר אופני ש"מ שעלו חדשים 12K ש"ח, ששוקלים פחות מ-12 ק"ג?
אין.
אפילו לא קרוב...
אין לך תקציב למלא אחר הדרישות שלך (גם מהיר, גם אוחז בדרדרת וירידות, וגם קל).
לא אמרת אילו אופניים יש לך, אבל אולי זוג גלגלים קלים יותר, עם שילוב צמיגים שונה, ייתן לך יותר ממה שאתה מחפש.
נכתב ב - 08/05/2017 14:27:12
84
1487
בתקציב של 6K ואופניים ששוקלות כ-12ק"ג אתה יכול לקבל אופני 26 טובות...
נכתב ב - 08/05/2017 14:37:33
1
163
אופני 26 ישנים. לא משהו ל-XC ובטח צריכים חתיכת יישור קו...
ולך תשיג עכשיו חלקים לענתיקה.
ועוד משהו, בשביל XC וקפיצות של חצי מטר, לא צריך בולם יותר מ-100מ"מ.
אלא אם רוכב באמת חזק/מהר/אגרסיבי... ואז, שוב, אין אופניים קלים בתקציב שיחזיקו עומס כזה.
וספק אם מי שחסר לו הילוך קל בעלייה במערכת 1X11, הוא רוכב מאוד מהיר/חזק...
נכתב ב - 08/05/2017 14:41:58
295
3812
אגב, ז"ק .. הדבר האחרון שהם גורמים זה כאבי גב. ואני עברתי את גיל 30 מזמן ..
נכתב ב - 08/05/2017 14:53:39
1
163
גב זה עניין אישי.
יש כאלו שאופניים פותר להם בעיות גב, יש ההפך.
בסופו של דבר, הרבה הרבה הרבה יותר קשה ומעייף על זנב קשיח.
הרבה.
אופני זנב קשיח קלים הם גם תמיד עם גיאומטריה "קרבית", יענו, רכונה קדימה.
זה יעיל, אבל זה לא נוח, בטח בירידות.
והאיש מתלונן שהבולמים לא עוזרים לו מספיק, אז זנב קשיח זה בטח לא הכיוון...
נכתב ב - 08/05/2017 15:05:03
295
3812
ש"מ צריך לחלק ל 2
אין שום השפעה על החלק הקידמי כלומר הידיים.
בנוגע לאחורי יש באמת קטעים שאפשר לשבת בנינוחות ולפדל מה שלא ניתן בז"ק.
אז מה היתרון שנשאר באחוזים? בסביבות 2%
נכתב ב - 08/05/2017 15:34:39
1
163
25% יתרון לש"מ
קודם כל, יש השפעה על הידיים, בגלל תנוחת ישיבה.
קח מכונת XC קשיחת זנב וקח, לדוגמא, Giant Anthem. השניים עם תנוחת רכיבה זקופה יותר ונוחה יותר.
דבר שני, גם בשטח מישורי קל יחסית, עם קצת טרשים (ריש לקיש, מכיר?), בש"מ אתה יושב ומדווש כל הזמן. בזנב קשיח, אתה צריך לעמוד בחלקים ניכרים. כשלא, הגב חוטף הרבה קטנות. גם ב-29. גם ב-27 פלוס. גם בדרכים לבנות (בדרכים לבנות הפלוס מאוד עוזרים).
בירידות טכניות, אפילו קלות, הפערים עוד יותר גדולים.
אני רוכב זנב קשיח. רק זנב קשיח. לא מהר. כשאני רוכב אחרי מישהו עם שיכוך מלא, אני קם הרבה יותר ממנו.
וזה עוד במסלול חפיף...
אז כן, אם אתה רוכב חזק ומנוסה ומהיר, הרגליים אוכלות הכל, הכל טוב.
אם אתה רוכב שקשה לו לטפס עם האופניים,עם 1X11, כי הם שוקלים 14 ק"ג... אז אין לך את הרגליים לייתר ש"מ
נכתב ב - 08/05/2017 18:40:37
8
13
מספר הערות קטנות בנוגע למה שנאמר פה:
- קודם כל תודה לכל העוזרים
- לגבי המשקל - לא כתבתי בשום מקום שהאופניים ישקלו פחות מ-12 ק"ג. כתבתי "בשאיפה ל-12". אז גם 12.5 ואפילו 13 זה בסדר - אם זה לא אפשרי באלומיניום - סבבה. מקבל. קרבון יקר לי מדי (חשבתי שקיימים דגמים ששוקלים פחות מ-13.5 ק"ג באלומיניום).
- לגבי ש"מ - רכבתי שנים עם ז"ק, כשעברתי לש"מ הרגשתי את ההבדל לא רק מבחינה אורטופדית. האחיזה ובעקבות כך, המהירות שהייתי יכול לפתח בש"מ היו הרבה יותר גבוהות. כשרכבתי על ז"ק, מעבר לכך שלאורך כל הירידות עמדתי, הגלגל האחורי לא הפסיק לקפץ בירידות טכניות ואילץ אותי להאט.
- לגבי מהלך המזלג - מעדיף לא לרדת מ-120. יכול להיות שגם 100 יספיק, אבל בוא נכניס את זה בקריטריון של "העדפה אישית".
- לגבי המחיר - לא בהכרח שמדובר ב"מציאה". את האופניים הנוכחיים שלי קניתי בפחות מ-4 אלף והמחיר המלא שלהם באותה שנה שנמכרו (4 שנים לפני כן) היה 13 אלף. ראיתי אופני טרק נוספים שנמכרים ב-6 אלף ולפני כ-3 שנים המחיר המקורי שלהם היה מעל 15. ולא חסרים סיפורים. יש "מציאות". לא מעט.
- לגבי ההילוכים. שוב, לא יודע להצביע על הסיבה שהיה לי קשה עם הרמדי. יכול להיות שזה בגלל ה-1*11, יכול להיות שזה בגלל הצמיגים הרחבים (ולגבי המשקל - לא יודע. הם קצת יותר כבדים מהאופניים שלי בחמש שנים האחרונות). לא נראה לי שהמצב שלי כ"כ קשה מבחינת כושר. כבר רכבתי לא פעם 50 ק"מ (אמנם בדרכים מעורבות, כביש + שטח) בהרי ירושלים בלי הפסקה. אז לא צריך למהר להפיל את האשמה עליי :)
נכתב ב - 08/05/2017 19:38:42
295
3812
אוקיי ומה לגבי העליות?
בינתיים ממה שאני מתרשם בשטח, כל אלה שנהנים זמן קצר בירידות, סובלים קשות בעליות לזמן ארוך ...
נכתב ב - 08/05/2017 20:50:30
428
11304
מיקי , הווכחנות שלך לא עוזרת לאף אחד
עמית , תתחיל לחפש אופניים תעלה לכאן את הקישוריות לצורך השוואה
זו תהיה התחלה טובה , אחרי הכל יש כאן כמה חברה שיכולים לעזור
גם מיקי מבין בעניני תזונה ומסלולי אפיק
דרך אגב לפני כמה ימים עשיתי באמצע רכיבה החלפה עם חבר נתתי לו את ה שיכוך מלא
ולקחתי את ה זנב קשיח שלו תוך דקה הוא נעלם לי ואני פשוט רציתי להתאבד
ובהזדמנות זו אגיד לרוכבי ה ז"ק "כל הכבוד" הרכיבה בשטח משובש אבנים ממש קשה יותר
תשלמו לי , לא חוזר לז"ק ו שיכוך מלא 120X120 זה כמו ש דן כתב אופניים שלא מצטינים לתחום מסוים
אבל אוסיף אבל הם מעולים להכל יחד ורובינו כאלה
כל מי שאני מכיר אותו שרוכב על שיכוך מלא 100X100 או ז"ק משיג אותי בעליות וחלקם גם בירידות , אז מה ?
"רוכב את עצמי לדעת" . . . . . . . . . . . . . . . . . . . הפרק האחרון בבלוג "סיוט במסלול הירקון" .
נכתב ב - 09/05/2017 10:12:41
1
163
עמית, אם קנית אופניים בני 4 שנים בשליש מעלותם כחדשים, אולי לא כל החלקים עובדים כמו שצריך?
אתה אומר שהבולם לא מספק, אבל האם הוא עובד תקין? נבדק ונמצא שהוא לא צריך חידוש/שיפוץ?
ולמה בכלל אתה חושב שהוא לא מספק?
לגבי המשקל, אתה חושב שאם האופניים שוקלים 13 ולא 14 ק"ג זה יעשה כ-זה הבדל גדול?
אני, מה-זה בספק.
אבל כדי לשים דברים בפרופורציות, כמה מהר אתה רוכב (מהירות ממוצעת, לא מקסימלית...)?
כמה טיפוס יש במסלול שאתה עושה?
שקלת את האפשרות של גלגלים קלים?
מהניסיון שלי, ההבדל שהם עושה לזנב קשיח 29" שהיו לי, היה גדול מאוד. בעיקר להתנהגות (מהירות שינוי כיוון), אבל גם לגלגול.
דבר שני, עם אילו צמיגים אתה רוכב?
מה הלחץ אוויר שאתה רוכב איתו?
על מה אתה רוכב היום בכלל?
נכתב ב - 09/05/2017 10:16:31
5
341
כדי לך לבדוק את ה ספשלייזד אפיק COMP הן שוקלות כ-12.5 ק"ג מטפסות מעולה וגם המחיר שלהן סביר (ראיתי מבצעים ב-11)
Nothing compare to the simple pleasure of bike ride
|