נושא: ייעוץ רכישה של אופני שטח

רד לסוף השרשור
facebook
נכתב ב - 21/05/2017 00:54:45
תאריך הצטרפות
21/05/2017
נושאים
1
תגובות
3
היי,
אני רוכב הרבה שנים אבל בעיקר ריכיבה קלה  בפארק, אני רוצה לקנות אופני שטח שיכוך מלא  .
אני מתבלט בין TREKTOP FUEL 8   לבין CANNODALE HABIT3 CARBON 
יצא לי לרכב על הHABIT  ומאוד התחברתי ואהבתי אותם ואת השילדה הקלה.
מה עדיף לקנות?
אני משער שאתחיל בריכבות שביליםף פארקים וגם אולי אצטרף בהמשך לקבוצה לרכיבת XC .
תודה .
ליאור.

נכתב ב - 21/05/2017 07:43:54
תאריך הצטרפות
19/03/2012
נושאים
1
תגובות
163
מישהו בלי ניסיון ברכיבת שטח לא יכול לבחון אופניים לשטח, ולדעת אם הם טובים או לא.
אם אתה מגיע מאופניים זולים, כל אופניים בתקציב הזה ירגישו כמו חלום.

אבל נתחיל מהתחלה, למה אתה קורא "שטח"?
כמה ק"מ אתה מתכוון לרכב?
באיזו מהירות?
באיזו תדירות?

 

נכתב ב - 21/05/2017 07:45:44
תאריך הצטרפות
12/08/2006
נושאים
428
תגובות
11304
פתח מעל 400 רכיבות
מעל 40000 ק'מ בגרופי
איך הגעת להשוואה דווקא בין שני הזוגות הללו ?
והאם האתה יודע ש טופ פיואל 8 שונה מפיואל EX8

"רוכב את עצמי לדעת" . . . . . . . . . . . . . . . . . . . הפרק האחרון בבלוג "סיוט במסלול הירקון" .
נכתב ב - 21/05/2017 10:16:02
תאריך הצטרפות
21/05/2017
נושאים
1
תגובות
3
יש לי אופני שטח שיכוך מלא ישנות של jamis משנת 2006
והגיע בזמן להשתדרג.
בעבר הייתי רוכב מעט שטח רוב הזמן בפארק יורד לשבילי השטח
וממשיך לפרדסים וכו
אנן משער שרוכב כשעתיים בערך, בעיקר בסופש
באמצע שבוע יותר רגוע כשעה.(2-3 בשבוע)
אני מחפש משהו לטווח ארוך בתקציב של 9000-13000
ולאחר חיפוש אלו שני האופניים שנראו לי.
יודע שיש הבדל בין הדגמים ( אם כי לא ממש מבין חזק
במכלולים וכו ולכן מתייעץ כאן) אבל מאיר וקונה לטווח ארוך
רוצה לקנות אופניים טובות .
תודה 

נכתב ב - 21/05/2017 12:19:05
תאריך הצטרפות
19/03/2012
נושאים
1
תגובות
163
בסכום הזה תקנה אופניים טובים. אבל אופניים יש מסוגים שונים, באותו תקציב, שמתאימים לשימושים שונים. נקודה שנייה היא, שיכול להיות שהוצאה בתקציב שלך לא תיתן לך שום יתרון מוחשי. למשל, הקנונדייל שהבאת הם אופניים שמיועדים לרכיבה גם בשטח מאתגר יותר. כלומר, יש להם יכולת שאתה לא מנצל, אבל משלם עליה.
במילים אחרות, אתה צריך אופניים "מתאימים".

אני מבין ממה שאתה כותב שאתה רוכב על שטח שהוא מהודק או במקסימום חולי, מה שנקרא "שטח רך", ואני מניח שבלי קשיי עבירות בכלל (אם לא, תקן אותי)

לשטח כזה ממש לא מוכרחים אופני שיכוך מלא. אופני ז"ק 29 מ"מ מתאימים גם. אם אתה רוצה לרכב מהר, אפילו יותר מש"מ, כי לאותו התקציב אתה מקבל אופניים מאוד קלים, יותר פשוטים לתחזוקה, מאובזרים טוב יותר, והאמת היא, לרכיבות בטווח של שעתיים, אפשר לקנות משהו הרבה יותר זול. הבדל של קילו לפה, קילו לשם, לא משמעותי בשטח קל וברכיבה קצרה (שעתיים זה קצרה...).

מה שהם בכל זאת אופני ז"ק הם  פחות זה (1) נוחים (2) יקשו יותר בשטח יותר אתגרי (סינגלים או אדמה טרשית), אם תרצה לגוון ו-(3) אופני ז"ק שבנויים להיות מהירים בתנאים כאלו, הם לרב בעלי תנוחת ישיבה "קרבית (רכונה קדימה), שנועדה לרכיבה מהירה. זו תנוחה פחות נינוחה ומתאימה למי שרוצה לפתח מהירות. היא דורשת יותר מאמץ על הגב/כתפיים
השאלה היא, איזה מין רוכב אתה... 
לסיכום, תנסה גם ז"ק. תראה אם מתאים לך.

אישית, לרכיבה כמו שאתה מתאר (אם הבנתי נכון) לא הייתי חושב על ש"מ, ולא הייתי מוציא כזה סכום כסף. במקסימום, משהו כזה:
http://www.rosen-meents.co.il/?CategoryID=1451&ArticleID=8364

גם אופני ש"מ מיועדי XC יכולים להיות בעלי תנוחה 'קרבית' יחסית. חשוב לבדוק ולראות שנוח לך. האמת היא שאם תמשיך בפרופיל הרכיבה הנוכחי, לא תמצא שיש הבדלים גדולים בין סוגי האופניים השונים. חפש אופניים שמוגדרים XC או 'מרתון' וקנה מה שנוח לך מבחינת גיאומטריה ו/או יש לך שירות קרוב לבית בשבילם.
גם אז, אני חושב ש-13K ש"ח, לפרופיל הרכיבה הנוכחי שלך, זה אוברקיל. זה מביא אותך לרמת אבזור ויכולת שלא תנצל ולא תרגיש את יתרונה. הייתי מוציא סכום כזה רק אם הייתי חושב לרכב (הרבה) יותר רחוק ו/או יותר טכני.

אם אתה חושב שיש מצב שתחפש רכיבות טכניות יותר בעתיד, אז שווה לקנות אופניים שהם כבר יותר עם תכנון שמתאים *גם* לשטח כזה. כלומר, עם גיאומטריה שמאפשרת רכיבה זקופה יותר (על חשבון מהירות ויעילות דיווש). היום יש גם כאלה, והם יקלו עליך בשטח מאתגר יותר, בתור מתחיל.
 

נכתב ב - 21/05/2017 23:00:13
תאריך הצטרפות
21/05/2017
נושאים
1
תגובות
3
תודה רבה .
אני אבדוק גם אופני ז"ק .
בגדול אני מבין שאולי כרגע זה יותר מתאים אבל בגלל שלא קונה כל יום אופניים, חשבתי לכיון של טווח רחוק לקנות ש"מ.
 

נכתב ב - 22/05/2017 00:26:14
תאריך הצטרפות
10/03/2012
נושאים
44
תגובות
74
אני לא מבין למה להציע למישהו שנוסע שנים ש"מ לעבור לז"ק. לדעתי זאת תהיה טעות .תמשיך בכוון שהתחלת רק תבחר נכון לאיזה מטרה האופניים מיועדים .

נכתב ב - 22/05/2017 14:06:04
תאריך הצטרפות
19/03/2012
נושאים
1
תגובות
163
מה שחשוב זה לא כמה שנים הוא רוכב אלא אילו מרחקים והיכן.
ש"מ 26" בני 13 שנה, במצב תחזוקתי לא ידוע, בכלל לא בטוח שיש להם איזה יתרון, לפרופיל הרכיבה שלו, על פני 29" מודרנים, שיהיו קלים יותר, ומהירים הרבה יותר (אתה מבין ש-Jamis ש"מ מ-2006 זה אופניים ששוקלים כמעט 15 ק"ג, שאני מציע אפשרות להחליף באופניים ששוקלים 11.5 ק"ג... זה חתיכת הבדל). אם יהיה חסר לו קצת נוחות בישבן, מוט כסא קפיצי יכול לעשות את העבודה. הקושי העיקרי שאני רואה עם 29" XC, זו תנוחת הרכיבה. 
ואני חושב שהיתרונות/חסרונות הוסברו.

ליאור, אם אתה לא בטוח איפה וכמה תרכוב, קח את האופניים שלך, תדאג להביא אותם למצב טוב מאוד, וקודם כל תצטרף לקבוצת רכיבה. תראה מה יש שם בחוץ, אח"כ תקנה אופניים שיתאימו.

אני פעם חשבתי שלא ארכב על שומדבר יותר קשה משביל כורכר. אז זה לא שהפכתי לרוכב דאונהיל, אבל סינגלים של קק"ל אני עושה.
וכן, על זנב קשיח... (וזה לא שאני ממליץ על זנב קשיח לסינגלים, זה בהחלט יותר קשה משמעותית).











 

נכתב ב - 22/05/2017 14:53:48
תאריך הצטרפות
12/08/2006
נושאים
428
תגובות
11304
פתח מעל 400 רכיבות
מעל 40000 ק'מ בגרופי
הקנונדל דווקא סבבה 

"רוכב את עצמי לדעת" . . . . . . . . . . . . . . . . . . . הפרק האחרון בבלוג "סיוט במסלול הירקון" .
נכתב ב - 22/05/2017 18:21:57
תאריך הצטרפות
05/02/2016
נושאים
9
תגובות
129
ליאור שלום
אם החלטת שאתה רוצה ש״מ אז לך על זה. 
בסופו של דבר מדובר בתחביב ולכן לרצונות שמגיעים מהלב ומהבטן יש חשיבות לא פחותה מאלה של הראש. 
לא הכל בהכרח חייב להיות מחושב באופן רציונלי נטו.  
אולי אכן אופני ז״ק יתאימו לצרכים שלך וניתן לקבל תמורה טובה יותר ובסכום נמוך יותר, אבל אם תרכוש אופני ז״ק, מצויינים ככול שיהיו ותמשיך לרצות ש״מ אז עדיף מלכתחילה ללכת על מה שאתה באמת רוצה.
בסכום שהגדרת בהחלט ניתן למצוא זוגות מצויינים שתוכל להנות מהם למשך שנים ארוכות. 
כן היתי נותן דגש לאופני 29 שיתאימו יותר למאפייני הרכיבה שתיארת כאן ולכן לטעמי הקנונדייל יתאימו פחות. 
לכל החברות והמותגים בתג מחיר זה תוכל למצוא זוג שיתאים לך.
תעשה סיבוב בחנויות, תבחן כמה זוגות ותנסה לצמצם אפשרויות ואז תחזור לכאן ותשאל ספציפית לגבי זוג כזה או אחר.

בהצלחה.  

I want to ride my bicycle I want to ride my bike I want to ride it where I like
נכתב ב - 22/05/2017 19:22:05
תאריך הצטרפות
19/03/2012
נושאים
1
תגובות
163
הכי אני אוהב את "הלך עם הלב", שזה המוטו שבבסיסו המשפט: "בזבז כסף, זה יעשה לך טוב".
כי הרי מה שחשוב זו הקנייה, לא החוויה. לא השימוש. לא הרכיבה.

כמו אותו אחד שאני מכיר, שרוכב חצי שעה בפארק על אופני 29", קרבון עם דרופר (טוב, נו, הדרופר עוזר לו במעברי חציה). 
הוא נורא מאושר מהאופניים. כלומר, מלספר על איזה אופניים יש לו.
כמעט כמו המוכר, שדחף לו אופניים שהוא לא צריך, ועשה קופה, כי הוא שדרג (מהלב) אופני אוברקיל באופני סופר אוברקיל.
הוא גם יספר שהוא קונה מהלב, כי מי רוצה להפעיל את השכל ולגלות שהוא צרכן הדיוט, שלא לאמר אידיוט, שסתם זרק כסף?!
אם תחליף לו את האופניים שלו באופניים שעולים רבע, הוא לא ירגיש הבדל. אולי, בעצם, ירגיש הבדל לטובה (כי תנוחת הישיבה תהיה נוחה יותר).
הרי יותר חשוב לספר לאנשים אילו אופניים יש לך, וללטף את הקרבון נטול האבק במחסן, ולחשוב שזה האושר.

זה לא האושר.

אלו בדיוק האנשים שאח"כ האופניים שלהם מעלים אבק, כי החוויה של הקנייה נמוגה מהר.
ואם לא מעלים אבק, הם רצים לשדרג, כדי לנסות להתרגש מחדש.

האושר לא מגיע מפתיחת הארנק ומחיבוק ברזלים (או אלומיניום או קרבון). האושר מגיע מחוויות. מעשייה. מהשימוש. מהרכיבה.
גם מהתעסקות במכניקה (למי שאוהב את זה).
הקנייה של אופניים היא בסה"כ אמצעי לרכיבות. והאופניים הם בסה"כ הכלי שיעזור לך לייצר חוויה.
הם לא המטרה.

אז ליאור, אולי ש"מ עדיפים לך, ממספר סיבות, מכאבי גב ועד רצון לחפש רכיבות מאתגרות יותר.
אני לא יודע בן כמה אתה, כמה אתה מהיר, כמה אתה חזק, כמה זמן אתה כבר רוכב, כמה אתה מחפש אתגרים... ש"מ אולי מתאים. באמת.

אני רק חושב שעכשיו לשים 13K ש"ח על אופני XC, ולגלות מחר שאתה דווקא מחבב סינגלים יותר טכניים... חבל. או לקנות אופניים שמתאימים לסינגלים, כמו הקנונדייל (נראים באמת תמורה מעולה לכסף, יחסית למחיר חו"ל), ולגלות שאתה דווקא רוצה להרביץ מהירויות במרחקים קצרים (לא לכולם יש אפשרות לפנות זמן לרכיבות ארוכות), היכן שזנב קשיח קליל ייתן יותר... גם חבל. 

אני אומר לקצץ את התקציב לכיוון ה-6/7. לקנות אופניים שמתאימים לאיך שאתה רוכב עכשיו (תרגיש שיפור ענק). ז"ק או ש"מ... תנסה ותראה. עוד שנתיים תראה לאן התחביב לוקח אותך. אם אותו הדבר, תישאר עם מה שיש. אם תשפר כושר/טכניקה ותרצה רכיבות יותר ארוכות/קשות/טכניות... תשדרג בהתאם לרצון ולצורך. אין שום סינגל קק"ל בארץ שאופניים של 6-7 אלף ש"ח לא עושים, אם אתה יודע מינימום של איך לרכב, כך שלא האופניים יימנעו ממך לנסות דברים חדשים.
 

נכתב ב - 23/05/2017 15:05:14
תאריך הצטרפות
28/10/2011
נושאים
84
תגובות
1487
פתח מעל 100 רכיבות
מעל 10000 ק'מ בגרופי
איפה אתה מתכוון לרכוב?

נכתב ב - 24/05/2017 00:23:42
תאריך הצטרפות
21/05/2017
נושאים
1
תגובות
3
תודה לכל הכותבים....
האמת שיצא לי לרכב שוב על ז"ק ואחכ שוב על ש"מ קננודייל  שרשמתי  למעלה , וההרגשה הייתה הרבה יותר טובה וכייפית ונהנתי יותר, היו הרבה יותר קלות לי וכו'.
מאחר ואני מתכוון לקנות לטווח ארוך נראה לי עדיף סוג שאולי כרגע  אני לא ממצה את היכולות שלהם אבל במידה ואני אתקדם עם הרכיבה אז הם יתאימו  לי.
בינתיים חוויות הרכיבה תהיה כיפית, קלה , .....
נכון, זה סכום לא קטן עבורי , ולא חושב שרוצה אותם בגלל הצורך של "הקנייה" אלא דווקא בגלל שיותר נוחות לי ובעלות פוטנצייאל לטווח ארוך יותר זאת  ובמידה ואצטרף לקבוצת רכיבה בהדרגה .
אשמח לשמוע על דגמים בטווח מחירים אלו של ש"מ  בנוסף לאלו שאני כרגע מתעניין( ההעדיפות לקננודייל בעיקר בגלל השילדה שמקרבון רובה מאחר וחברות אחרות עם קרבון  המחיר מעל ל 13K ).
ו
,תודה 

 

נכתב ב - 24/05/2017 07:46:32
תאריך הצטרפות
19/03/2012
נושאים
1
תגובות
163
הפוטנציאל של אופניים מהסוג של הקנונדייל זה אם תעבור לרכב בתוואי שטח טכני יותר, בלי קשר להאם תצטרף לקבוצה. הם אופני שבילים, זקופים יחסית, עם מהלך מתלה ארוך וגלגלי 27.5. אני מבין שאתה מאוד מתלהב שחלק מהשלדה מקרבון, אבל זה לבדו לא מבטיח אופניים קלים. מתלים שנועדו לטפל בתוואי שטח קשה יותר, הם גם מאסיבים וכבדים יותר, לדוגמא.

עקרונית, לרכיבה שלך כרגע, אתה צריך לחפש אופני XC/מרתון, עם מהלך מתלה קצר (100mm) ועדיף גלגלי 29. אלו אופניים שמטרתם להיות קלים ולתת לך לפתח מהירות, תוך שמירה על יעילות פידול ויציבות.

כאן קצת מסבירים על זה:
http://bikepanel.com/p/3968

שים לב רק שהתיאורים הצבעוניים מתייחסים כמעט תמיד למקומות שלא דומים למה שאתה רוכב... עדיין תוכל למצוא הבדלים עקרוניים

נ.ב. הנה אופניים שהכל בהם קרבון (כולל סטם ומוט אוכף. בקנונדייל רק חלק מהשלדה מקרבון):
http://www.rosen-meents.co.il/?CategoryID=1451&ArticleID=8036



 

נכתב ב - 24/05/2017 14:08:26
תאריך הצטרפות
23/01/2017
נושאים
3
תגובות
96
בטווח מחירים שלרשותך שלדת קרבון תבוא על חשבון מכלולים איכותיים וגם איכות הקרבון תהיה בסיסית ביותר.
שלדת קרבון לא בהכרח תפחית את המשקל כי החלפים יהיו כבדים יחסית וחוץ מזה, מה זה משנה מבחינתך קילו לפה או לשם.
ישנן שלדות אלומיניום קלות ואיכותיות. אני רוכב על אופני ש"מ אלומיניום 120 מ"מ שמשקלם הרטוב 12 ק"ג. הם כמובן יקרים יותר.
מה גם שאתה רוכש אופניים לתקופה ארוכה ועל שלדת אלומיניום תקבל אחריות ארוכה משמעותית.

ממליץ לך ללכת על אופניים עם גלגלי 29 ו- 100-130 ש"מ מהלך מתלים. שים לב לכך שהגאומטריה יכולה להשתנות כך שב- 100 מ"מ אתה עלול לקבל תנוחת XC מאוד קרבית ומצד שני ב- 130 מ"מ תנוחת AM מאוד אגרסיבית. ועדיין זה טווח מהלכי המתלה הרלוונטיים. מעל או מתחת לזה יהיה אוורקיל.

להלן שתי המלצות, רק כאלה שרכבתי עליהם מעט בעצמי:
- קלילים ומאוד מוערכים בקרב הרוכבים. giant anthem X 29er
- ציינת את ה- trek top fuel 8. יצא לי לרכב קצת על הדגם 2016, אני אהבתי. קצת פחות מאובזרים אבל השירות עליהם נהדר והאחריות על השלדה לכל החיים.
 
תזכור שהמחירים המוצגים גמישים. תתמקח.
 

נכתב ב - 24/05/2017 16:59:39
תאריך הצטרפות
19/03/2012
נושאים
1
תגובות
163
תראה... יש מנטרות ויש עובדות.

ה-Anthem מתאימים, גם הטרק, אבל לא מצאתי שומדבר לא איכות בקנונדייל, כולל גלגלים. נכון, הם לא אופני קרבון מלאים, אבל לא מצאתי שום פשרה.
אם כבר נשווה גלגלים (אם מדובר על דגם 2017), אז קנונדייל  באים עם Stan Tubless עם שפיצים של DT Swiss ונאבות פורמולה.
ג'אינט - OEM...  (לא מצויין אם טיובלס).
אם נבדוק בולם, בג'יאנט יש מזלג קל של פוקס, והלפטי בקנונדייל כבד יותר (כי אילו אופני שבילים לא XC), אבל המחיר שלו לצרכן הוא יותר מפי-2 מהפוקס שמגיע עם הג'יאנט. הוא לגמרי לא רכיב פחות איכותי.
הקנונדייל פשוט אופניים שמיועדים לשטח יותר קשה (הרבה יותר) ממה שהוא רוכב היום.

והמרידה... ש"מ בפחות מ-12 ק"ג, אפילו קצת יותר קלילים מה-Anthem  (כמו שאמרת, לא שזה משנה), והרכיבים, אחד לאחד, אותה רמה.
קרבון לא איכותי... אחד המותגים המובילים בסצינת ה-XC העולמית, שמיוצר במפעל שמייצר שלדות לכמה מותגים מובילים, ישתמש בקרבון "לא איכותי"?!
וועל זה נאמר, נו.
ואיפה ספשלייזד מייצרים את שלדות הקרבון שלהם?
במפעל של מרידה...

אז עם הזמן, והניסיון, והכמות, עלות הייצור יורדת, התחרות גוברת, והמחירים יורדים, והאיכות לתקציב עולה, וכולם נהנים.

וזה לא שקרבון זה שיקול.
גם לא.

אבל כן, שווה לנסות גם את הטרק וגם את הג'יאנט.
בטח יש עוד, אבל אין לזה סוף. 

בכל מקרה, כל אופניים שהוא ייקנה בתקציב יהיו (1) שיפור מהותי על מה שיש לו ו-(2) אוברקיל היסטרי בשביל הרכיבות שהוא עושה היום - אז כל זוג ירגיש לו נהדר.
מה שנשאר זה לבחור לפי אלו שתנוחת הישיבה עליהם הכי נוחה/מתאימה לו, וזהו.

 

נכתב ב - 24/05/2017 18:13:23
תאריך הצטרפות
23/01/2017
נושאים
3
תגובות
96
עפר, מי פנה אליך בכלל ומי דיבר על המרידה שלך. 
למען האמת שבקושי התייחסתי למה שכתבת. מי אתה חושב שאתה כאן, מתייחס בביטול לדעתם של אחרים. מי שמך!?
אילו פותח השרשור היה רוצה לקבל רק את דעתו של פרופסור uolaf היה פונה אליך באופן אישי. הבן אדם רוצה לקבל מגוון של דעות. 

עשה לי טובה, תמשיך הלאה כשאני כותב כאן בפורום.
תודה. 

 Get a life 

נכתב ב - 24/05/2017 22:59:05
תאריך הצטרפות
19/03/2012
נושאים
1
תגובות
163
על איזה מרידה "שלי" אתה מדבר?

ציינת דברים לא נכונים, עובדתית, תקנתי את העובדות, עניינית. לא יודע ממה אתה כל כך נעלב.
כשאתה כותב בפורום, זה בפומבי. זה לא מופנה אליי, זה מופנה לכולם, וכל יכול להגיב לדברים.

אל תגיד לי לא להגיב למה שאתה כותב, כי התשובה שלי לא מיועדת אליך אישית.
כל זמן שאני מגיב עניינית, אני אכתוב מה שאני רוצה, מתי שאני רוצה, ואתה יכול לבחור לא לקרוא ו/או להסכים.
עניינך.