נכתב ב - 21/11/2017 12:49:39
 147
 1656
לא רק למבוגרים גם לרוכבים צעירים דרוש בדיקה ארגנו מטרית ...
במילניום הזה הרכיבה באופנים מבוססת בעיקר על סל"ד גבוהה המעלה כל הזמן את הדופק לסף עליון .
ההיסטוריה של הסל"ד הגבוהה קשורה בעיקרן לרכיבות ממושכות / טורים / רכיבה יום אחרי יום .
היום כל הרוכבים בכל מצב רוכבים בהילוכים קלים על מנת לסובב את הרגלים בקצב גבוהה .
כך שהשרירים לא יפגעו לא יחמיצו מחלב לשמור גם על הברכיים וכו' ...
במצב הזה הלב זה נקודת התורפה שנפגעת ראשונה כתוצאה מהמצב ...
חשוב מאוד לעשות בדיקת מאמץ (בדיקה ארגונו מטרית )
על מנת לדעת את המצב ואת היכולות כדי להתאם את מאמץ לעומס באימון או ברכיבה .
גם אם מרגשים שהכושר הגופני גבוהה רק בדיקה ארגנו מטרית יש סיכוי לזהות בעיות
זה לא בדיקה מושלמת היא לא מגלה הכול אבל זה אינדיקציה בסיסית למצב הרוכב ....
בשנים האחרונות נפטרו הרבה ספורטאים בתחום האופנים מדום לב או אירוע לבבי באימון או ברכיבה .
גם צעירים מתחת לגיל 50 ובעיקר בגיל שמתקרב ל 60 ויותר ....
במשך השנים הכרתי כמה מתחום רוכבי הכביש שנפטרו מדום לב
לא כולם הקפידו לעשות בדיקה ארגנו מטרית מהכבוד לא נכנס לשמות ופרטים ....
בדיקת לב במאמץ זה המינימום ההכרחי שרוכב צריך לעשות .
גם לרוכבים עם לב זהב אין פטור...
אריה סדובניק
חיים בשביל לרכב רוכבים בשביל לחיות
נכתב ב - 21/11/2017 13:54:55
66
1003
אני נהנה מאוד לקרוא את הפוסטים שלך - ומסכים עם דברים רבים שאתה כותב.
כאן, לצערי, אני חולק על דעתך.
בדיקת ארגומטריה לאדם שאינו סימפטומטי הינה חסרת משמעות. אדם יכול לבצע ארגומטריה תקינה לחלוטין - ולמות מ"התקף לב" (המרכאות בכוונה) במעלית, בדרך לאוטו.
אז למה עושים בכל זאת?
- הכסת"ח (סליחה על השפה הגסה...).
- כי יש פה גם אינטרס כלכלי של מי שמבצע ומי שמפענח את הבדיקה.
בקיצור - יש דברים טובים יותר לבזבז עליהם את הכסף, אני לא הייתי טורח.
לעומת זאת - השקעתי בטריינר איכותי יותר, גם לאור הפוסטים שלך בנושא. מחכה עדיין שיגיע...
יותם.
נכתב ב - 21/11/2017 14:57:10
25
1719
חלק מהבעיות ניתן לראות בבדיקה ארגומטרית. כמו הפרעות בקצב הלב בזמן מאמץ, או כמו מחלה בעורקים הכלליים ומה חומרתה, או כמו בעיות באחד המסתמים. אלו בעיות, שהרבה אנשים לא מודעים להם, ואין להם סימפטומים. ואין להם קשר בכלל לרמת הכושר הגופני. ואז כשהרוכב לא מודע לבעיה שלו, יום אחד מת ביער בזמן רכיבת אופניים. לא שזה נורא למות בזמן רכיבת אופניים, רק עדיף שזה יהיה בגיל 90 פלוס ולא בגיל 50 פלוס.
זה נכון, שהיו מקרים של אנשים שעשו ארגומטריה, לא נמצא אצלם דבר, והם נפטרו כעבור מספר ימים. אבל אלו מקרים מאוד קיצוניים. ברפואה עובדת הסטטסטיקה, והיא מה שקובעת, ולא מקרים יוצאי דופן.
ועוד חשוב: הבדיקה לא עולה כסף, וכלולה בסל הבריאות. לכו תעשו בדיקה כזאת.
נ.ב
פגשתי לפני שנים באזור נהריה רוכב בן 93 (מקיבוץ גשר הזיו) רוכב על אופני כביש. מדהים.
נ.ב 2
אני עשיתי לפני שנתיים ארגומטריה, ומכיון שהיתה קצת בעייתית, נעשה לי גם אקו לב. לאחר מכן נשלחתי לעשות אקו לב במאמץ בבלינסון. הבדיקה היתה 100% תקינה.
מי שגר באזור תל אביב והסביבה, יכול לפנות אליי בפרטי, ואני אתן שם של קרדיולוג בכיר מעולה, שעובד בכללית בתל אביב במגדל המאה (להזמין תור דרך 2700*). רופא יסודי ביותר. אין דברים כאלה. צריך אליו הפניה של רופא המשפחה וזהו. הרופא הזה עושה גם את הארגומטריה וגם את האקו לב, וגם כמובן הבדיקה המאוד יסודית בקליניקה. רופא נדיר ומנטש אמיתי.
נכתב ב - 21/11/2017 15:38:35
66
1003
אני לא עוסק במקרים איזוטריים.
ניתן בקלות לקרוא את ה guidelines של ה AHA - American Heart Association ושל ה ACC - American College of Cardiology.
ההוראות / הנחיות נכתבו לראשונה אמנם ב 1997, אך עודכנו בדצמבר 2016 (ממש לא מזמן).
ניתנות שם התוויות לביצוע ארגומטריה - ומדובר (כמובן ובאופן ברור) על אנשים סימפטומטיים, שאין חשש להחמיץ מצבם עקב הבדיקה.
לא.
לא רואים בעיות במסתמים.
לא.
אני לא מכיר הפרעות קצב שמופיעות ספציפית במאמץ.
אני מדבר על רפואה.
יותם.
נכתב ב - 21/11/2017 16:19:47
147
1656
ליותם אתה צעיר ממני יותר מ 20 שנה ונמצא בקבוצת סיכון אחרת
יש הרבה דברים שהם לא שחור או לבן חד משמעי ...
יש דעות שונות בנושא ארגונו מטריה לרוכבים ולספורטאים בכלל .
אבל אם יש רוכבים או ספורטאים שנפטרים תוך כדי מאמץ מדום לב או מאירוע לבבי
יש מצב שבדיקה ארגונו מטרית יכולה לזהות חלק מהבעיה ...
אני על סמך דוגמאות ( לא רוצה לפרט מטעמי צניעות הפרט ) שנעשה ניתוח לאחר המוות
היה סיכוי גדול לזהות בעיה בבדיקה ארגנו מטרית לפני האירוע ...
לא מדובר בכאלו שנפטרו במעלית או בדרך לאוטו וכו' ....
אלה מדובר בספורטאים תוך כדי אימון / רכיבה שיש בו מאמץ מרוכז או מצטבר ....
כל אחד יעשה לפי הבנתו זה אחריות אישית ...
השיקול הכספי הוא מזערי ביותר ביחס להשקעה של רוכב בציוד ובזמן .
בנוסף למצב הבדיקה הבריאותית יש בונוס חשוב זה גם קנה מידה לקומפרסיה (נתון כמות הוואטים )...
בשנתיים האחרונות עקב הגיל הבדיקה מראה שירדה לי הקומפרסיה ...
יש מקומות ( קירות ) שאני היום לא מתקרב לטפס מחשש ופחד ללב אני מתאם את העומס ליכולת .
המילים - אני לא הייתי טורח , חבל הכסף והזמן שמעתי באוזני מרוכב וספורטאי ברמה ..
לצערי הוא כבר לא איתנו מ 2010 , ועוד הרבה רוכבים וספורטאים נוספים .....
אריה סדובניק
חיים בשביל לרכב רוכבים בשביל לחיות
נכתב ב - 21/11/2017 16:53:43
55
5427
יותם,
גם אם מדובר במקרים איזוטריים כדבריך עדיין נכון לעשות בדיקת ארגומטריה, אני מכיר שניים שצונתרו לאחר שנבדקו
בבדיקה ארגומטרית וכנראה הקדימו התקף לב.
http://www.groopy.co.il/mainblog.aspx?uid=59699
נכתב ב - 21/11/2017 17:49:00
35
1462
מקרי מוות מדום לב או שווץ מוחי מתרחשים כל הזמן ואין כל אפשרות לנבא באמצעות ארגומטריה
מרבית האנשים מתים בכורסא מול הטלויזיה או במיטה, על אלו לא כותבים בעיתון
כשרוכב אופניים מת בשטח זה יותר תקשורתי ומפורסם בתקשורת
תפסיק להפחיד אותנו עם הקומפרסיה ועם הקירות התלולים, כל אחד מאיתנו יודע ומרגיש מה הוא יכול או לא יכול לעשות
ואם כבר חשבתם על ארגומטריה, מומלץ לעשות אותה במכון וינגייט, הבדיקה מקצועית וכוללת גם את רמת חומצת החלב וגם המלצת מאמן כושר ותזונה אחרי הבדיקה
נכתב ב - 21/11/2017 19:37:37
147
1656
לשרגא
הרוב הגדול של אלו שמקבלים דום לב במצב ללא מאמץ הם לא רוכבים או ספורטאים .
נושא הפוסט מכוון לרוכבים וספורטאים בהתייחסות לדום לב בזמן מאמץ רכיבה אימון וכו .
יש רשימה עם הרבה כאלו שרובם לא עשה בדיקה ארגו מטרית ...
כל אחד יעשה לפי הבנתו זה אחריות אישית ...
לגבי קומפרסיה קירות והפחדה .
המוסג קומפרסיה שצינתי הוא תוצאת לוואי בבדיקה ארגונו מטרית באופנים .
(מראה כמות הוואטים ) הנתון הזה מראה את יכולת הפוטנציאל של הרוכב בהתאם לגיל .
גם אינדיקציה למגבלות המאמץ שאפשר לעשות ....
לגבי הקירות עובדתית אין רוכב בארץ שעשה בתחום הזה מה שאני עשיתי ( טיפוס קירות )
בסבירות נמוכה שרוכבים בעתיד יעלו את כל המקומות העליות התלולות והקירות שאני טיפסתי ...
לגבי פחד
הרוכבים גם הטובים ביותר שהיו במקומות האלו חלק מהצלחה או כישלון זה הפחד מהתלילות
אין לך מושג קלוש בנושא ...
אתה היום מבוגר ואני לא יודע איזה מאמצים אתה עושה ברכיבה אם בכלל ...
אריה סדובניק
חיים בשביל לרכב רוכבים בשביל לחיות
נכתב ב - 21/11/2017 20:21:21
40
571
אריה ,לגבי בדיקה אני עושה מכיוון שאני מחויב לעשות,לא מאמין בזה .
פחד מקירות,אמנם אני לא רוכב כביש אבל אני בהחלט מטפס עליות תלולות טכניות וארוכות,מה שעשיתי בגיל 30 אני לא עושה היום בגיל 50 אין מה לעשות...רוכב קצת יותר לאט ,קצת פחות מאמץ ומגיע.
הכי חשוב להקשיב לגוף.
נכתב ב - 22/11/2017 05:59:45
66
1003
אני אגיד את זה בצורה הכי פשוטה וישירה שיש לי.
לעשות ארגומטריה, בלי שיש איזשהו סימפטומים שמחייב את ביצוע הבדיקה לטובת בירור - משולה להליכה לאיצטגנין.
פשוט ככה.
אבל מי שזה עושה לו טוב - תפאדלו.
יותם.
נכתב ב - 22/11/2017 12:22:44
12
639
יותם,
בכללי אתה בהחלט צודק אבל זה נכון רק באופן כללי מאוד ואני חושב שזה מסוכן שאתה "מטיף" שלא לעשות בדיקת סקר כללית שלא מסכנת את הנבדק
בוא נדבר רגע על סימפטומים, מהם הסימפטומים שבגינם היית ממליץ ללכת לבדיקה? כאבים בחזה בזמן מאמץ וקוצר נשימה זה הקל
מה עם עייפות? ירידה בכושר? צרבות? הזעות לילה? ירידה בתיאבון?
אתה בטח יודע שיש גם מקרים של אטמים בשריר הלב שהם א-סימפטומאטים, נדיר אמנם אבל קיים
אתה בטוח שכל אחד יודע להגיד לרופא שבזמן האחרון הוא ממש עייף? שקצת יותר קשה לו לסיים את העלייה שפעם עלה בקלילות (רוב האנשים יספרו לעצמם שנו הם כבר לא צעירים והגיל מתחיל להשפיע)
אני במקומך לא הייתי כותב בכזו חריפות כנגד בדיקת סקר זולה ופשוטה
וכן יש מקרים של ספורטאים שרצו על בסיס קבוע מרתון ללא שום סימפטומים, עשו ארגונומטריה לצורך תחרות ספציפית וגמרו עם 3 סטנטים...(חבר שלי) לשיטתך הוא לא היה מגיע לבדיקה בכלל
נכתב ב - 09/12/2017 21:41:57
147
1656
|