אתמול , צפיתי ברוכבי הג׳ירו כאשר חלפו סמוך לביתי באיזור רחוב רוקח . היה מדהים לראות את כמות הצופים שהתגודדו באזור , אבל היה מעניין עוד יותר לראות את כמות הרוכבים שחלפו על המסלול המתוכנן של המתחרים , לפני שאלו חלפו על פנינו . היו רוכבים שהתארגנו בקבוצות והיו בודדים , רבים  מהם היו מצוידים באופניים איכותיים גם לרכיבת כביש וגם לרכיבת שטח . זה מוכיח לי שענף האופניים בארץ תופס נתח נכבד מחובבי הספורט בארץ . ברור לי כמו לרבים מכם , שהבאת התחרות הזו לארץ , תגביר עוד יותר את ההתלהבות לענף ספורט זה ותסחוף עוד ועוד אנשים לפעילות בתחום   .  הלוואי  שגופי הספורט  בארץ , יצליחו לארגן וליזום סוג כזה של מירוץ , שיהיה עממי במהותו ושימשך מספר ימים והשתרע על פני המדינה כולה . בעבר הרחוק (בשנות השישים בעיקר ) התקיימו בארץ צעדות עממיות בחסות ובעידוד המדינה וזכור לי אירוע השיא שהיה מתקיים בסביבות פסח שכונה ״ צעדת ארבעת הימים״ והיה מסתיים ברחובות ירושליים , אני בתור חייל בצבא , נטלתי חלק בצעדה כזו באותם ימים רחוקים . 

הבעיה בארץ: אין מסלולי אופניים יעודיים מאספלט. פה מתחיל ונגמר תחום אופני הכביש בישראל.
במדינות כמו אוסטריה, גרמניה, צ'כיה, צפון איטליה, ובלגיה קיימים מסלולי אופניים לטורינג וכבישונים מדוגמים עשויים אספלט משובח. ואני מדבר על עשרות אלפי ק"מ כאלה בכל מדינה. במדינה כמו גרמניה ניתן לרכב רצוף במשך שנה על מסלול אספלט ייעודי לאופניים ולא לחזור אפילו פעם אחת על אותו מסלול.  גם באוסטריה קיימים אלפי קמ של מסלולי אספלט לאופניים, אמנם לא בכמות של  גרמניה, אבל יותר איכותיים ועם נוף פי אלף יותר שווה.
לגבי אופני השטח, ובניגוד לכבישונים, תחום החובבים בארץ מהמפותחים בעולם.
אין אף מדינה באירופה עם שטחים פתוחים כאלה הנגישים לכל אחד. באירופה רוב השטח הפתוח - פרטי, ואין אפשרות לרכב בו. גם בצרפת וגם בגרמניה לדוגמה - אותה בעיה. בישראל לעומת זאת רוב השטח הפתוח בבעלות המדינה, ולכן כל אחד יכול לרכב בו חופשי. בנוסף יש לנו מדבר, שאין לאף אחד באירופה. שזה בונוס עצום.

נו  באמת, רוכבי הכביש במדינות שהזכרתי באירופה, משתמשים כמעט אך ורק במסלולים ייעודיים. סע לאירופה לרכב על מסלוליים ייעודיים לפני שאתה יודע במה מדובר.
הכי "אהבתי" את המשפט הבא: "לא ניתן  לעשות כביש ייעודי לאופנים שווה ערך בנתונים ובתחושות כמו למסלול כביש רגיל  מבחינת מרחק  טופוגרפיה וריגוש".
הפוך גוטה, הפוך. 
הכבישים היעודיים הם בעלי רמת הריגוש הכי גבוהה, מכיון שהם עוברים באיזורים שלמכוניות אסור לעבור עם טופוגרפיה הכי קשה, באזורים סגורים למכוניות ולדרכים רחבות עקב רצון לשמור על ערכי טבע. כמו ביערות, לחופי אגמים, פסגות הרים, לגדת נהרות, לצידי קניונים ועוד. 
חוץ מזה שמדובר במסלולים של אלפי קמ, כמו שכתבתי.
ודבר האחרון, אני רוכב במסלולים הללו 18 שנה. אתה - לא!
 

נ.ב הכבישים  בעליה לכרמל, הם בדיחה לעומת המסלולים הייעודיים באירופה.
נ.ב 2 אתה לא מבין מה זה מסלול טורינג אספלט בכלל. סע לאירופה בקייץ ותרכב על מסלולי אספלט כאלה, ואז ייפתחו לך העיניים כמו ילד שמגלה צעצוע חדש. לא תבין מה אתה  בכלל רוכב בארץ.
נ.ב 3 לא קראת בכלל את מה שכתבתי בתגובה הקודמת. העיקר רצת לכתוב.
נ.ב 3 הכבישונים באירופה משתמשים ב-95% מהזמן במסלולים הללו.

אני לא צריך להוכיח דבר. אני הרוכב הכי וותיק בישראל במסלולים באירופה. אף אחד לא מכיר את אירופה על אופניים יותר טוב ממני. מעבר לזה שכל הגולשים הוותיקים כאן מכירים את השרשורים שלי בנושא במשך הרבה שנים.  חלק גדול מהתגובות שלי במהלך השנים היו בנושאי טיולי טורינג. אם אתה מתעניין ,חפש בגוגל את התגובות שלי ותשכיל. אתה פשוט לא מכיר את נושא מסלולי האופניים באירופה. רכבת באירופה בכביש וזהו.  רכבתי די הרבה כבישים באלפים האוסטריים- זה לא מתקרב בכלל לכל מסלול ייעודי ממוצע באוסטריה. אתה משווה בכלל רכיבה שקטה בטבע על אספלט לרכיבה בכביש פתוח עם מכוניות שהרסו את הטבע עבורו???? ואגב כשאני אומר מסלול ייעודי, אני מדבר על מאות קמ למסלול. קיימים מאות רבות כאלה באירופה, כשרובם למעשה מחוברים ברשת מדינתית אחת גדולה (חלקם ברשת בינמדינית), ואתה יכול לתפור לך מסלולים כאוות נפשך. בצרפת אגב כל נושא המסלולים היעודיים כמעט ולא קיים. בגלל זה אין לרוכבי אופניים שום מוטיבציה אמיתית לרכב שם. למעט כל מיני כבישונים שבאים בד"כ בקבוצה מאורגנת לרכב חלקים מה"טור", זה לא מעניין אף אחד.
לגבי זה שלעולם לא יהיה בישראל מסלולים משובחים כאלה- אני להסכים. לא ב-25 שנה הקרובות כנראה. ואגב, זה רק קשור בתרבות שלטונית ותרבות בכלל. אין לזה קשר לכסף. ישראל כיום מדינה עשירה עם הרבה מאוד כסף. אין כל בעיה תקציבית לרשת את כל ישראל במסלולי אופניים ייעודיים בתוך פחות מעשר שנים. זו רק החלטה פוליטית. יש כאן כסף כמו זבל. עלות 1 קמ בנייה של מסלול ברוחב 1.5 מטר  - כסף קטן במונחים של תקציב משרד התחבורה. מעבר לזה שמבחינה אקולוגית ושמירה על השטחים הפותחים- מסלול אופניים זה קלאסי. פגיעה מינימאלית בטבע, כמעט אפס פגיעה בבעלי חיים.
ודבר אחרון אם לא הבנת: רוכבי הטורינג ורוכבי הכביש משתמשים בדיוק באותם מסלולים. במרכז אירופה על כל רוכב טורינג שאני פוגש, אני רואה לפחות עשרה כבישונים. מדובר באנשים שחיים כמובן שם, ושיוצאים לסיבוב התאווררות של 50-100 קמ. אבל יש גם סוג טיול שמשלב בין אופני כביש לטורינג. כלומר רוכבים על אופני קרבון נוצצים, אבל עם תיק גב קטן, בדרך כלל עד 8 קילו. ומשתדלים לרכב כל יום קרוב ל-200 ק"מ. אלו טיולים מאוד מתוכננים, שהרוכבים ידעים כל יום בדיוק היכן הם ישנים בלילה הבא. והטיולים הללו נמשכים לרוב 7-14 יום. לא יותר מזה. גם על זה כתבתי בעבר הרבה כאן באתר. לרוכב הטורינג המנוסה הממוצע- אין מושג היכן הוא ישים תראש עד השעה 17:00 לפחות. לפעמים אפילו ב-20:00 עדיין אינני יודע היכן אשן.

ואם אתה רוצה חלק מרשת המסלולים הייעודיים לאופניים, אז הנה כאן כמה מאות מסלולים מתוך אלפים. זאת מפה עם 100 אלף קמ בקלות של מסלולים ייעודיים. וכאן מדובר לרוב רק על מסלולים גדולים של 100 ק"מ ומעלה. אגב לעיתים חלק קטן מהמסלול עובר בכבישים (מאוד מאוד שקטים).  המפה הזאת אינטראקטיבית. אתה לוחץ על המסלול וזה מעביר אותך לפרטים שלו. ויש שם גם GPX ו-KML להורדה. גם תאור של המסלול וכן כל יישוב שאתה מגיע אליו. כל האתר בגרמנית, אגב. (תעשה עליו גוגל תרגום).
האתר הנל טוב בעיקר לגרמניה ואוסטריה. למדינות אחרות יש אתרים אחרים. אבל אתה לא רוצה שאני אגלה יותר מידי סודות.....:-) בכל אופן גם לגבי גרמניה ואוסטריה זה להערכתי רק 50% ממה שקיים.

וכאן הגלריות הצנועות שלי מהטיול בן השלושה חודשים בקייץ האחרון למתעניינים. שווה ביותר (כל הגלריות למעט הראשונה והאחרונה הם מהטיול בקייץ האחרון).
כל התמונות להלן - מסלולים ייעודיים לאופניים ללא מכוניות ורחוק מכל כביש למכוניות. דוגמאות הכי אקראיות מאוסטריה:





 המשך בתגובה הבאה:
 

יפה שאתה משקיע  
אבל כפי שציפתי  זה לא מסלולים שווה ערך למסלולי הכביש המקובלים 
זה מסלולי טיול , אימון  וגם לשימוש טורינג ...
תודה רבה שאתה משתף
הכל יפה גם הצילומים אבל זה הכול רכיבת טורינג לטיול שונה באופן משמעותי מרכיבות במסלולי כביש מקובלים ...

במפה שמצורפת לאחד הקישורים  זה גם כבישים שמכניות יכולת לנסוע לדעתי או שבילים לבנים בחלקם שלא מיועדים לאופני כביש ...
 
אני לא ראיתי באירופה שום שביל אספלט יחודי שידמה עליה ארוכה באלפים בפרניים וכו' ....
ויש באלפי הרבה מסלולי עליות מקובלות שקשורות למסלול שכולו בכביש עם מכוניות 
כל הישראלים רוכבי הכביש שמגעים לאירופה  לא באים בשביל לרכב בשבלים האלו ...
זה מתאם לרוכבים  שמגים לטיול ...

אנחנו בווכוח לא על אותו תדר אתה משדר תחום אחר ...
רכבה באופני כביש זה דבר אחר כל מה שאתה מראה אני לא מכיר כי זה לא שייך למסלולי אופני כביש מקובלים ...
לא תמצא שם רוכבי כביש  עם אופני כבש למעט רק לצורך קטעי קישור או אימון ...
לאומת זאת אני מכיר עשורות מסלולי כביש שמקובלים על כל רוכבי הכביש שמגעים מכל העולם לאירופה ...

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
לא צריך להתווכח על דברים שהם שונים אתה לא רוכב כביש לא מבין בזה אני לא רוכב טורינג ולא מבין בזה... 

אני כתבית בתגובות שלי התיחסות  מהם הגורמים  להתעוררות ענף אופני הכביש בארץ 
גם כתבתי בתגובות התיחסות שמסלולי  אספלט יחודים שזה עוזר לפלח מסוים ולאימון ...
אבל לא תחליף למסלולי כביש שמכוניות נוסעות ...
לא יסללו בארץ מסלולים שווה ערך לטיפוס לחרמון ,לגליל , לכרמל , לגלבע , לדרום וכו...................

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
גם אני הצרף אתר עם כל העליות ויש לזה חיבור למסלולים מקובלים שרוכבי כביש עושים  באירופה ...
זה כבשים שגם מכניות נוסעות ...
https://www.climbbybike.com/climb.asp?Col=Alpe-dHuez&qryMountainID=5

תוכל להשוות למסלולי הטורינג והשבילים היעודים באספלט  זה הבדל שמים וארץ ..
זה שייך לתחום אופני הכביש ...
מה שאתה מצרף שייך לתחום הטורינג והטיול ...

אריה סדובניק
 

אני הפנמתי ורואה טוב מה אתה מראה התמונות זה מסלולי טיול לטורינג .
גם במפות לא ראיתי שום מסלול יעודי לאופנים שמכוניות לא נוסעות ששווה ערך למסלולי הכביש המקובלים ...

תראה לי מסלולי אספלט יעוד תלול ללא מכוניות  כפי שאתה כותב שרוכבי כביש יורדים והולכים ברגל ...
אז בשביל מה סללו אותו ...

אתה רוצה לדחוף את ענף הטורינג  זה לא בשביל רוכבי כביש אותי זה לא שכנע ...
ולכן כפי שאני רואה אנחנו לא משדרים על אותו תדר ...

כל רוכבי הכביש שמגעים מהארץ וממדינות אחרות לרכיבה באירופה ...
מיעדים את הרכיבות למסלולים שיש בהם שילוב של עליות מפורסמות או קשות בכביש עם מכוניות .
מתמקמים  במלונות באזורים שיש עליות ומתקדמים כל הזמן בהתאם לעליות באזור ובהמשכו ...

מהארץ יצאו קבוצות או רוכבים בודדים  לרכיבות בעקבות הטור דפרנס , בעקבות הג'ירו . לוולטה בספרד...
טרנס אלפ  מגרמניה לאיטליה ועוד אתגרי רכיבות כביש שלא קשורים למסלולי שבילים ...
זה המטרה של רוכבי הכביש  להרגיש את חווית הרכיבה הטיפוס כמו הרוכבים המתחרים בקבוצות ...

לגבי ישראל אני חוזר וכותב שוב את סיכום התזה שלי לגבי קידום ענף אופני הכביש
מסלולים יעודים ושבילים יעודים לאופני כביש זה חלק מסוים שמתאם לאימונים  ולרוכבים כללים 
לא יחליף את המסלולים המקובלים  בגלל שלא יעשו מסלולים יעודים שווה ערך ...
אתה חושב שמסלולים יעודים זה רק הפיתרון היחיד  ואני חשב שזה חלק מסוים ולכן ...
דעתי שונה משלך אך לשנות את ההתיחסות לתרבות אופני כביש .
להביא אירועי אופנים בין לאומים ... להביא קבוצות שיתחרו בארץ  ...
לתמוך בתחם התחרותי  בתקצבים- שקודקוד הפרמידה מצליח זה מחליל לבסיס 
העיקר וחשוב לצור תשתית שקהל יגיע לתחריות   שעות מתאמות , פרסום וכו'...
הסברה לנהגים  שהם גם חלק מקהל  שדרוש סובלנות  וכבוד לרוכבים הכביש 
מכלול כל הדברים האלה יכול אולי לשנות את ענף אופני הכביש בישראל ...

רוכבי הכביש בסופי השבוע לא יותרו על המסלולים המקובלים בארץ באזורים השונים 
ויעברו לטובת שבילים יעודים   ...
זה הסיכום שלי ... אתה מוזמן לשכנע  רוכבי כביש אחרים לעבור לטורינג ...
או  לתת עצות -לפוסט שפתח יותם דרעי בנושא הצעה למסע טורינג בחו"ל ....

אריה סדובניק

 

יורם,
חלק נכיר משבילי אופניים בהחלט מתאימים למהירויות גבוהות. ולגבי קבוצות רכיבה: יש כאלה שמתאימים יותר, ויש כאלה שפחות. אני פגשתי הרבה פלטונים על המסלולים הללו. נכון שאי אפשר פלטונים של 100 רוכבים. אבל מי מתאמן עם 100 רוכבים בכלל. קבוצות של 5-10 רוכבים יש בשפע במסלולים הללו.
אריה,
אין לי מה להוסיף דבר על מה שכתבתי. אתה מחרבן שרשורים מקצועי. מדבר על דברים שאין לך מושג בהם. סובל מקשקשת וברברת אינסופית של מלל כפייתי. כל השרשור הזה מבחינתי - טעות גדולה. אין לך מושג מהחיים שלך לגבי המסלולים שאני מדבר עליהם. אני שם 18 שנה כל שנה (סך כל ימי הטיולים לפחות שנתיים וחצי). אתה לא היית שם מעולם. אתה מברבר ומקשקש עצמך לדעת בצורה בלתי נסבלת. ואני בניגוד אליך מכיר את הרכיבה על הכביש אפילו יותר טוב ממך, למרות שאני לא רוכב כביש. ומהסיבה ש75% מהדרך, שאני עושה כל שנה באירופה הם על כביש, והשאר על שבילים יעודיים.
אתה מוזמן להמשיך לחרבן את השרשור לעד. אני סיימתי ת'שרשור הזה. אתה טרחן וקשקשן כפייתי ובן אדם בלתי נסבל.

נ.ב
יורם,
אני טס ב-4 ליוני לטיול שלי.... והכיוון:... סודי ... בינתיים...

כדי להחזיר את נושא רכיבת הכביש למסלול המתאם  ומה זה רוכבי כביש

אני מצרף דוגמה לאיזה מטרה רוכבי כביש מגיעים  לרכיבה באירופה ועוד משלמים במיטב כספם ...
לנושא העסקי אין לי קשר זה מפורסם גם באתר הפורום  כפרסומת ...
מצורף תמונה מוגדלת  לפרסום באתר גרופי ...
 
רוכבי הכביש  - בודדים או קבוצות מאורגנות 
עושים טיול רכבה במסלולים בעקבות הרוכבים המקצוענים להרגיש את התחושות והריגוש ...
בלינק המצורף זה בעקבות הטור דפרנס  2018
http://www.kokopeliadventure.com/he/our-tours/%D7%98%D7%99%D7%95%D7%9C-%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%91%D7%94-%D7%98%D7%95%D7%A8-%D7%93%D7%94-%D7%A4%D7%A8%D7%90%D7%A0%D7%A1/

ב2007 גם אני הצטרפתי למשלחת רוכבים שיצאה מישראל (הארגון יובל גולן וגונן הרפז ) בעקבות הטור דפרנס
לפני זה נעשו רכבות הכנה בהדרגתיות בארץ במסלולי עליות כולל מחנות אימונים במיוחד באזור הגולן והחרמון .
כדי להתרגל שכמות טיפוס  מתמשך באלפיים  .

בדרך כלל רוכבי כביש ואוהבי עליות שהיו פעם במסע מאורגן מבינים את הפרנציפ  ואחר כך יוצאים לבד
למקומות אחרים  זה קצת לדעת יותר מורכב  אבל  חוסך במחיר משמעותית ...
קשה למדוד ולהשוות במדויק  תימכר רכיבה פרטית מול קבוצתי  שזה מקומות שונים באירופה  ...

אבל לנושא הרכיבה הפרנציפ דומה בחורים אזור שיש בו עליות מפורסמות או קשות ומתכננים מסלול מהמלון ובחזרה  ...
כאשר מתקדמים ועוברים לאזור אחר מחלפים מלונות בהתאם  ...

עשית את זה כמה פעמים נוספות עם חברים בשיווץ צרפת  באיטליה  ובספרד ...
כול הנושא של רכיבות באופני כביש לא קשור לרכבות שבילים בטוריניג  שלא תתבלבלו ...

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 
לקטע הכתבה הבוטה של אופנוחן  בדקתי זה דפוס שחוזר על עצמו  שנים בכול ויכוח איתו בסוף .
זה הפוף להיות תגובה לא קונבנציונלית  הוא מרשה לעצמו להשתלח בגלל שהוא אנונימי לא ידוע עליו כלום .

רוכב שמציג את עצמו הכי וותיק בישראל במסלולים באירופה 18  שנים בוותיק באירופה .
נחשב לאנונימי - רוכב בכל הפסגות הקשות ללא תיעוד למיקום הפסגה  רק גלריות של תמונות נוף 
יש בזה ריח של  סיפורים תיירים שנוסעים לאירופה  לרכיבות טיול טורינג - ומדמינים רכיבות וירטואליות בפסגות ...

אם אין דרך מנהלית לעצור את הכתיבה הבוטה והמעליבה 
אני המצא דרך להוכיח שכול הרכיבות לפסגות אירופה זה רק דיבורים של הרוכב האנונמי אופנוחן ...

אריה סדובניק 

אחד הדברים שמחזיקים פורום  בחיים  זה הויכוח  
אבל זה צריך להתקיים  בצורה תרבותית  וענינית ...
הבעת דעה  זה דבר חיוני וחשוב כל אחד בכיוון שמועניין לקדם ... 
ויכוח יוצר  חשיבה  מחדד את המוח ומיצר רעיונות חוץ מצבירת ידע  ...

תבוא לחדרה תתקשר אלי 054-4868216 נזמין אתך לקפה משובח...
תראה את הפרויקטים שאני מנהל תיכנונית בתחום הבניה ...
תראה אך אני מוביל ומנהל את כל היועצים מהנדסים מכל התחומים  מתעקש ומוביל לפי דרכי 
תראה גם את התוצאות  בשטח תשאל את כל היזמים באזור חדרה מי נותן פיתרונות לכל הבעיות

להמנע מויכוח   משדר חולשה מי שמפחד ונמנע מאבד את היכולת   ... 
קראתי הרבה פוסטים ותגובות של אופנוחן  
גם אותך   תקף בבוטות הרבה פעמים וגם אחרים  להמנע זה לא עוזר 
יגיע הקורבן  הבא  שיחטוף גידופים והשפלות אישים ולא ענינים ... 
הדרך זה לתקוף  ענינית להראות שאתה מבין יותר . 
בהרבה התקלויות בנינו הוא התקפל בסוף  שהיה צריך להביא הוכחות ..
.
בפורמים אחרים מונעים מנהלית ממי שכותב בבוטות   בתדירות קבוע ...
​אם הבוטות תמשיך  אני המצא את הדרך לשנות זאת ..
נתקוף בחזרה ענינית לנקודות התורפה שאני מזהה  אותם ...

בקשר לפתגם כנגד  שני טיפשים  דיברה תורה 
על עצמי אני נותן לכלום לשפוט ...
לגבי אופנוחן לא הייתי מגדיר אותו כטיפש  יש לו הרבה ידע בהרבה תחומים  כללים וטכנים 
אבל שהפיוז מתחמם יש איבוד שליטה  ...  

העברית היא קצת קשה בשבלי הכתבה זה לא שפת אמי  ...
בעבודה יש לי מזכירה שיודעת עברית על בוריה  ...

אריה סדובניק

 
השכלה וידע רוכשים ...
חוכמה מגיעה עם ניסיון  חיים
עם טיפשות נולדים - בארץ נתנו תווית של טיפשים לכורדים ולא בצדק ...
 
אם משהוא מתמחה ומצטיין בתחום מסוים  ומיחס לעצמו חכמה  בתחום הספציפי
עם כל הנושאים הנלווים מסביב אין בזה בעיה  זה הגיוני  .
אני כותב רק על תחום אופני הכביש  וכל מה שקשור בנושא  אופני כביש
ציוד ,אופנים , מסלולים , מדידות  המלצות לקניה, שדרוג  ,תאונות אופני כביש .
שיטות אימון , תחרויות אופנים בארץ בטורים  עקרונות לקידום הענף ...
 
לאומת זאת אופנוחן  שמציג את עצמו כרוכב הטוריינג  הוותיק בארץ
נכנס לתחומים של אופני כביש שמעולם לא רכב באופני כביש ...
 
על נושא הוויכוח  דברתי בתגובה קודמת  ...
 
בבדיקה לתגובות בפורום שלך  מול אופנוחן  יש תחושה שאתה מאוים  ולא יודע מאיפו תגיע המכה
על נושא  הכתיבה הבוטה  אני מבטיח לך אם זה ממשיך 
אני המפצח את  תעלומת  הרוכב המסתורי הבוטה אופנוחן ...
להוכיח לכולם מי יושב מוסתר מאחורי מקלדת  סופר  או רוכב ...
 
לנושא כתיבה  מרובה  יש דברים  שקשה להסבר בתמצות  אצלי יש הרבה רווחים בין השורות
בנוסף זה בעיה שלי  גם בגלל  השפה העברית ...

יש פוסטים גדולים מתגלגלים שאני כתבתי לא במטרה  שזה יצור דיון 
אלו פוסטים של אינפורמציה שאני מכיר מהניסיון  יותר טוב מכולם ...
זה גם  הזיכרונות שלי  שפורום גרופי משמש כפלטפורמה  לכתיבה
1 - כל הקירות התלולים  והמיוחדים בארץ עיקר בכפרים  
2- מסלולים בארץ לרכיבה בכביש – מפות .

פוסט נוסף שאני גורר זה נושא מוות מתאונות  אופנים בכביש ובדום לב
בהתייחס למבוגרים . לפי הסטטיסטיקה בשנה אחרונה ...
מטרתו של פוסט  התאונות  להזכיר את הסכנות  ברכיבה  ולהשתתף בצער ....

אריה סדובניק
 

צודק - עם הטיפשות נולדים ומכיוון שחכמה זה ההפך אז גם עם חכמה נולדים 
טעות לחשוב שגיל וניסיון יביאו לך את החכמה 
עובדה שאתה נופל לאותה מלכודת שוב ושוב 
צריך להודות על העובדה ש
כולנו טיפשים רק גודל הטיפשות מבדיל בינינו 
עצם זה שאני עדיין כאן בפורום הזה ומתקשקש על שטויות מוכיח שאני מתנהג בטיפשות 
עצם זה שאתה לא מסוגל להמנע מלהיכנס לעימות מיותר זו הוכחה להתנהגות מטופשת 
נחמד וכיף להוציא אנרגיות אפילו שנחשבות שטויות על תחביבים וכו' 
אבל לתת למישהו אחר לשאוב ממך את האנרגיות זו טיפשות 
צפיתי בשירשור מהתחלה והיה ברור שתגיעו לעימות כמו 2 דגי קרב מול נקבה אחת 
ויותר טיפשי מיזה לא תמצא 

דרך אגב : בעימותים יש סיכוי גדול מאד שהמנצח יהיה המטורף הגדול יותר ולא החכם או הצודק יותר 
 

לפעמים קצת הומור עצמי, ויכולת לשים דברים בפרופורציות - יכול לעזור.....
לשני המתעמתים: שניכם חכמים, ושניכם בעלי ניסיון,  והאחד אינו בהכרח צריך לבוא על חשבון השני.

תעשה מה שאתה מבין לנכון   
אתה לא נותן סיכוי לפיתרון - בפורום חופשי מי שרוצה קורא או כותב לא חייבם ...
לא ניתן למנוע תגובה אלה בצורה מנהלית ...

הבוטות בכתבה של אופנוחן מגיעה בצורה מחזורית  יש תקופות של רגיעה וזה חוזר לא רק אלי ...
בדרך הזו - להמנע מלהגיב זה יחזור במוקדם או מאוחר גם לאחרים בסרט הזה הרבה פעמים היינו ...

הדרך לעצור את הבוטות של כותב אנונימי זה לערער את היותו רוכב אופנים
כפי שהוא מציג מתגאה ומתימר בקרדיט ורזומה ליכולת רכיבה -  את זה אפשר להוכיח ...
 
מנהלית היה צריך לעצור את ההשתלחות הבוטה  ממזמן עוד בשנים קודמות ולתת התראות ...
 
אני לא יתן יותר להשתלח בי בצורה בוטה  ואישית  ובחוסר כבוד ...
לכותב אנונימי שמסתתר אחרי מקלדת גם מזלזל ומביע חוסר הערכה ...
מתגאה ומיחס לעצמו רזומה של הרוכב הכי וותיק בישראל במסלולים באירופה  
סיפורים שאף אחד לא ראה על רכיבה בפסגות האלפים  שזה הכול בדיה של פנטזיונר ...
 
ידע כללי וידע טכני בתחומי האופנים ובכלל  לא נותן גושפנקה להיות רוכב אופנים אמתי...
במיוחד לא נותן זכות  לכתוב בצורה בוטה ומעליבה ...

אריה סדובניק
 

שלום אריה- אופנוחן הוא  באמת אחד מן  הרוכבי  הטורינג- הוותיקים בארץ-  ובאירופה- אני מכיר אותו אישית הרבה שנים- אופנוחן הוא  מקצוען בתחום  בניית אופניי טורינג -ותכנון מסלולים  בארץ- ובאירופה- ובכלל-  במשך שנים רוכבי הגרופי  הוותיקים  וגם החדשים  נהנו לקרוא את הפוסטים שלו   בנושאים של בניית אופניי טורניג -בפורום בגרופי-ויש לא מעט רוכבים  מן הגרופי שנעזרו בו כדי  שיתכנן להם  מסלול טיול אופניים באירופה- לפעמים  ברכיבות כביש שאני עושה בשבתות  אני פוגש אותו  באיזור לטרון -  ואנו מנהלים  שיחות על נושאי אופניים- ומסלולי אופניים- ובכלל  - לענין הבוטות  וההתלהמות- שנוצרה פה בפוסט הזה- זה לא לענין בכלל - וזה לא צריך היה להגיע למצבים האלה-  וכבר ציינתי בעבר  שמישהו פה היה צריך להתנצל  וזה לא נעשה- וחבל-  ומשפט לסיום-    אתה לא חייב לענות לו בתשובות שלו  ובזה נגמר העניין- ואז גם לא תגיע לוויכוחים  מיותרים  - בסך הכל הגענו לפה  לגרופי לעשות תרבות  של אופניים בשעות הפנאי-  בזמנו  היה פה  מנהל פורום- וכבר שנים שאין  אחד כזה  שיכול  לעשות קצת סדר  - צריך לבקש  ממנהל הגרופי   שימנה  פה מנהל פורום חדש-  ואולי אז  דברים ישתנו  והשלום ישרור  גם בין כותבי הפורום-  בכבוד רב-  מייק-עוז