• Groopy
  • Groopy
  • Groopy
  • Groopy
Groopy

נושא: מבקש הסבר על מיתלה אחורי

רד לסוף השרשור
facebook
נכתב ב - 29/10/2018 00:07:14
תאריך הצטרפות
06/11/2011
נושאים
119
תגובות
390
אהלן חבר'ה  - אודה אם מישהו יוכל להסביר את הסוגיה. 

באופני שיכוך מלא רשום למשל שיכוך קדמי 120 מ"מ ואחורי 120 מ"מ או כל מידה אחרת.
אז במזלג רואים את זה ואפילו אפשר למדוד שהוא 120 אבל מה לגבי הבולם האחורי? ברור שהמהלך של הבולם האחורי הוא לא 120 מ"מ ורואים שזה הרבה פחות מזה.

אתן כדוגמה את אופני טרק סלאש שם זה ממש בולט כי אלה אופניים ארוכי מהלך.
בסוג השיילדה רשום 150מ"מ:
Alpha Platinum Aluminum, ABP, Boost148, Knock Block steerer stop, EVO link, tapered head tube, Mino Link, Control Freak internal routing, down tube guard, ISCG 05, 150mm travel

אבל בבולם האחורי רשום מהלך של 57.5 מ"מ בלבד 
RockShox Deluxe RT3, RE:aktiv with Thru Shaft 3-position damper, tuned by Trek Suspension Lab, 230x57.5mm


אז לאן נעלמו עוד 92.5 מ"מ?
ואם הבולם הוא רק 57.5 מ"מ, אז למה מתייחסים לאופניים האלה כשיכוך מלא 160 מ"מ מלפנים ו- 150 מ"מ מאחור? 

תודה!

 

נכתב ב - 29/10/2018 07:45:58
תאריך הצטרפות
29/04/2010
נושאים
7
תגובות
289
מהלך נמדד בגלגל, בבולמים אחוריים יש מנופים ונקודות משען כדי להמיר את טווח הקפיץ לטווח התנועה של הגלגל.
בד"כ המידה הפיזית לבולם אחורי נקראת eye-to-eye עין לעין. 

נכתב ב - 29/10/2018 08:16:20
תאריך הצטרפות
03/09/2005
נושאים
24
תגובות
1409
כשמדברים על מהלך הבלימה בבולם אחורי מדברים למעשה על מרחק התנועה, שציר הגלגל האחורי עושה בזמן שהבולם עובד. ואגב הוא לא עושה תנועה ישרה אנכית אלא תנועה קשתית. והנתון של מהלך הבלימה הוא הקו הישר המחבר בין קצות קשת התנועה. אגב, אני לא בטוח לחלוטין, שהנתון שמוסרות החברות הוא המרחק הישר בין קצות הקשת או אורך כל הקשת או אולי המרחק האנכי של התנועה. אבל בכל מקרה שלושת הפרמטרים הללו די קרובים. כי הקשת מאוד גדולה ודי אנכית. וב-29 הרדיוס שלה לפחות 45 סמ. הבדל בין הפרמטרים השונים כחצי ממ (חישבתי כרגע 0.46 ממ בין הקו הישר לבין הקשת, במהלך בלימה של 100 ממ).

 ואגב גם בגלגל הקדמי החישוב הוא ע"פ מרחק התנועה של הציר. רק שבבולמים קדמיים רגילים המרחק שעושה הבולם, והמרחק שעושה הציר שווים, ולכן קל לך יותר להבין. ברם ישנם בולמים מיוחדים לגלגל קדמי, שעשויים אחרת, ושם קיים הבדל בין המרחק ,שהבולם עושה, לתנועה, שהציר עושה, בדיוק כמו בבולם אחורי עם מתלה.

מקווה שהבנת, מתנצל שלא היתה לי סבלנות להסביר יותר (כולל ציור להמחשה).

 

נכתב ב - 29/10/2018 08:43:40
תאריך הצטרפות
12/08/2006
נושאים
426
תגובות
11153
פתח מעל 400 רכיבות
מעל 35000 ק'מ בגרופי
לכן לחץ האוויר במשכך האחורי הרבה יותר גבוה מהקדמי 

"רוכב את עצמי לדעת" . . . . . . . . . . . . . . . . . . . הפרק האחרון בבלוג "סיוט במסלול הירקון" .
נכתב ב - 29/10/2018 08:57:19
תאריך הצטרפות
03/09/2005
נושאים
24
תגובות
1409
אני חייב להגיד תודה למוטי, פותח השרשור, שסוף סוף יש כאן שרשור המגרה לכתוב בו.
ראשית, מה שצביקה כתב נכון מאוד מאוד, כמובן. כי קיים מומנט שמכפיל בכמה מספרים את הלחץ על הבולם האחורי.
וכדי לסבך את העניין (בצחוק, לא לדאוג) אני מוסיף כאן ארבעה בולמים קדמיים לא שגרתיים (עם מתלה), שאין בהם חפיפה בין מהלך הבולם למהלך ציר הגלגל. ויש עוד הרבה סוגים, אגב. יש לי אחד מאוד מיוחד בביית. יותר מאוחר אני אצלם ואעלה לשרשור.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Leading_link_bicycle_fork_on_a_BuzBike.jpg/1200px-Leading_link_bicycle_fork_on_a_BuzBike.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/59/Leading_link_bicycle_fork_on_a_Birdy_folding_bike.jpg/675px-Leading_link_bicycle_fork_on_a_Birdy_folding_bike.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/Lauf_pivotless%2C_trailing_link_bicycle_suspension_fork.jpg/505px-Lauf_pivotless%2C_trailing_link_bicycle_suspension_fork.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/3/33/Suspension_fork.JPG/675px-Suspension_fork.JPG


 

נכתב ב - 29/10/2018 13:37:44
תאריך הצטרפות
08/11/2007
נושאים
55
תגובות
5380
חונך
כולם צודקים רק אחדד קצת.
מהלך הבולם האחורי קשור לתכנון המתלה של היצרן, תיאורתית יכול להיות בולם עםETOE ( הסבירו למעלה )  קצר יותר  אבל מהלך המתלה של השלדה ארוך יותר, מהלך המתלה האחורי הינו תנועת הגלגל האחורי המקסימאלית כלפי מעלה, מכייון שעל הבולם האחורי ישנם מנופים, הכוח שמופעל עליו  ממונף ולכן הלחץ גבוה יחסית.
דורון ,התמונות מהרשת מעניינות, אך יותר מעניין לראות מה יש לך.

http://www.groopy.co.il/mainblog.aspx?uid=59699
נכתב ב - 29/10/2018 13:54:17
תאריך הצטרפות
03/09/2005
נושאים
24
תגובות
1409
אדי, אין שום סתירה בין מה שכתבת לבין שאר התגובות.
חוץ מזה שציר הגלגל עושה תנועה מעגלית-קשתית ולא עולה כלפי מעלה בלבד. לדוגמה במהלך של 100ממ למעלה, הגלגל מתקדם בציר האופקי 11 ממ.
והנה ציור שציירתי למי שרוצה להבין. אני לא מסביר איך חישבתי, אבל בעיקרון זאת טריגנומטריה פשוטה עבור הזווית, ופיתגורס עבור המרחק האופקי. אגב יש כיום כל מיני חברות שטוענות, שהמתלה המיוחד שלהם לא גורם לגלגל להתקדם בציר האופקי בכלל. לדעתי זה בולשיט אחד גדול. וזה גם חסר כל משמעות. רק גמיקים מסחריים לחלוב עוד כסף. כבר אמרתי מאות פעמים כאן: אין ענף מסחרי יותר נכלולי מענף האופניים.
נ.ב העיגולים האדומים מייצגים את ציר הגלגל.
לחצו להגדיל התמונה
 

נכתב ב - 29/10/2018 14:02:53
תאריך הצטרפות
12/08/2006
נושאים
426
תגובות
11153
פתח מעל 400 רכיבות
מעל 35000 ק'מ בגרופי
נחמד ונכון אבל ההתרחבות בנושא לא רלבנטית לשיחה זו מה עוד שיש מתלים יותר מתוחכמים
המצליחים לייצר עקומה יותר חכמה ויהיה קשה לדון בכל רוחב היריעה 
 

"רוכב את עצמי לדעת" . . . . . . . . . . . . . . . . . . . הפרק האחרון בבלוג "סיוט במסלול הירקון" .
נכתב ב - 29/10/2018 14:40:43
תאריך הצטרפות
03/09/2005
נושאים
24
תגובות
1409
צביקה צודק....
אז נסיים במספר מזלגות מיוחדים נוספים. כאשר שלוש התמונות האחרונות הן בדיוק כמו מה שיש לי בביית. אילו אופני PROFLEX עם מזלג מיוחד, שיוצרו בשנות ה-90 העליזות. ולא תאמינו, אבל האופניים הללו נחשבו לאופני הקצה הכי טובות בעולם בזמנו. כל המתחרים בסדרת גביע העולם בצפון אמריקה היתחרו עם האופניים הללו ועם המזלג הזה, עד כמעט סוף שנות ה-90. האופניים יוצרו בקנדה, וכשהחברה פשטה את הרגל, אז K2  קנו אותם, עד שגם הם פשטו את הרגל מספר שנים לאחר מכן. האופניים מאוד קלים. משהו כמו 10.5 קילו ועלו חדשות מהמפעל 3600 דולר. אני קניתי אותם קומפלט בהזדמנות ב-350 ש"ח בשנת 2006 בערך. האופניים הגיעו קומפלט כל המכלולים XT וזוג גלגלים מדהימים של מאביק תוצרת צרפת.

https://www.oldbike.eu/museum/wp-content/uploads/2013/04/1935_Anker_03.jpg

http://www.bikepro.com/directions/a97_proflex/prof_jpg/757b.jpg

http://i.ebayimg.com/images/i/161035884408-0-1/s-l1000.jpg

https://i.ebayimg.com/00/s/NTc2WDEwMjQ=/z/scYAAOSwLN5Wl7ll/$_86.JPG

נכתב ב - 29/10/2018 16:39:14
תאריך הצטרפות
08/11/2007
נושאים
55
תגובות
5380
חונך
כתבתי שאני לא מוסיף, ניסיתי רק להנגיש יותר להדיוטות 
איך המזלג הראשון עובדלטובת השיכוך נראה שהיה צ״ל כיפוף הפוך ואז משרעת הוקטורים המשפיעים היתה משמעותית יותר

http://www.groopy.co.il/mainblog.aspx?uid=59699
נכתב ב - 29/10/2018 18:29:20
תאריך הצטרפות
03/09/2005
נושאים
24
תגובות
1409
האמת שהמזלג באופניים השחורים (אופניים גרמנים מ-1935), לא באמת בולם זעזועים. נועד יותר לספוג קצת ויברציות. זה הרי מזלג פלדה. וככל שהוא יותר מכופף, יש סיכוי לספוג יותר זעזועים, כי הוא יותר מתגמש. הספיגת זעזועים דומה למה שנקרא כיום SOFT-TAIL, הנמצא באופניי שטח. MOOTS האמריקאים עושים דבר כזה בזנב כאמור. אין לי מושג עד כמה מרגישים בזה, ועד כמה זה עוזר בשטח. המחיר של השלדות של MOOTS בשמיים. אבל ראיתי בארץ כמה חברה עם שלדות כאלה. אין אצל מוץ שום ציר ושום מתלה ושום מיסב. השלדה האחורית מקבלת גמישות בגלל איזה בולם פשוט (כנראה גומי), הנמצא מאחורי האוכף.
אני מעלה תמונה שציירתי עליה. הבולם מוקף בעיגול אדום, ושני העיגולים הכחולים מראים, שאין שם שום ציר. הכל עובד בזכות הגמישות של השלדה מאחורי הציר המרכזי. שלדת טיטאניום, כמובן, למי שלא זיהה, אולי.

נכתב ב - 29/10/2018 21:00:47
תאריך הצטרפות
12/08/2006
נושאים
426
תגובות
11153
פתח מעל 400 רכיבות
מעל 35000 ק'מ בגרופי
יצרנים משוגעים אפשר להגיד גיבורים שהסתכנו בפשיטת רגל [תמיד יש חשש שהגיבור הוא קצת פסיכי ]
אכן כל זוג מלאכת מחשבת
אם כי גם האיביס שלי מלאכת מחשבת מיתלה מאסטרו חבוי בתוך השילדה בינתיים אני כבר מעל 10000 ק"מ 
עוד לא מפנטז על אף זוג אופניים indecision

"רוכב את עצמי לדעת" . . . . . . . . . . . . . . . . . . . הפרק האחרון בבלוג "סיוט במסלול הירקון" .
נכתב ב - 30/10/2018 19:54:41
תאריך הצטרפות
11/10/2006
נושאים
50
תגובות
1730
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי
בויקיפדיה יש הסבר לא רע על סוגי המתלים.
כמובן שאם תחפש תמצא עוד הרבה ברשת.
במתלים מתקדמים כגון DW (יש איור) הגלגל האחורי נע כמעט אנכית והתנועה האופקית זניחה כי ציר הסיבוב הוירטואלי גדול משמעותית מהאורך הפיזי של תומכות השרשרת, פיתגורס נכון למתלה סינגלפיווט בלבד וגם שם התזוזה האופקית לא משמעותית.
 

Work Less Ride More
נכתב ב - 31/10/2018 08:34:44
תאריך הצטרפות
06/04/2006
נושאים
78
תגובות
3868
מעל 35000 ק'מ בגרופי
המתלים נועדו לשיפור אחיזה ושיפור יעילות הדיווש, רוב הרוכבים שאני מכיר, המתלים בעיקר לפינוק השלד😉

ברשותי 3 זוגות ריג'יד וזוג ז"ק😥

לחופש נולד
נכתב ב - 03/11/2018 23:38:43
תאריך הצטרפות
06/11/2011
נושאים
119
תגובות
390
תודה חבר'ה!

עזרתם מאוד עם ההסברים, התמונות והקישורים להסברים נוספים yes
במהלך הסופ"ש קראתי, למדתי ועכשיו העניין ברור לי יותר. 

שבוע טוב לכולם

Groopy
Groopy
Groopy