תודה על התשובה!

המצב כרגע הוא שהצד המזרחי - ביצה אחת גדולה, והמערבי עביר, חוץ מנחל פולג, שבגשמים הגדולים עומקו מגיע לחצי מטר, וזה נהיה לא נעים. מחוץ לעונת הגשמים בצד המערבי יש קצת חול כחצי קילומטר לפני מעבר הרכבת של חוות רונית וזהו, ובצד המזרחי בערך אותה כמות קצת דרומית מגשר של בית יהושע (אבל לא כל כך אוהב את הצד המזרחי בגלל שהשטח נגמר פתאום, וצריך לעלות על כביש די סואן). יש עוד הקטע מחוות רונית עד רשפון, שאותו אפשר לעבור גם כן בצד המזרחי או המערבי, כל אחד והצרות שלו: במערבי אין חול בכלל אבל חצץ די מעצבן ששפכו שם בשביל המשאיות שעובדות בסלילת איילון דרום, ובצד המזרחי יש קצת חול כשהשביל עובר ליד השדה שם. בקיצור, אם חול היא הבעיה היחידה, אז נראה שזאת אפשרות אמיתית.

אכן, לפי היצע האופניים בחנויות, שמוגבל לסוג אחד של גרבל ו2-3 סייקלוקרוס, התחום הוא בחיתוליו בארץ, וזה מוזר, שכן בדרכי לעבודה אני רואה לא מעט אנשים כמוני, שעושים את דרכם להרצליה ותל-אביב על אופני הרים.

תודה אריה!

מדובר באופניים שמשקלם למיטב ידיעתי כ-10 ק"ג (מרידה סיילקס 700). יש גם דגם 7000 העשוי קרבון, והוא שוקל כ-8.7 למיטב ידיעתי, אבל כרגע איננו בתקציב. אם אוכל לכוון לכ-28 קמ"ש בכביש, ולהגיע ל-21 קמ"ש בשטח, הרי מדובר בזמן כללי של כ-62 דקות, וזה לא רע בכלל.

(תודה על הפרגון - מאת בחור צעיר בן 44).

כול העניין  בפוסט זה לא נוחיות ברכיבות שטח ארוכות  אלה מדובר ברכיבה של שעה פלוס
80% זה על קטעי  כביש  אף אופני שטח לא יכולים להגיע למהירות בכביש  - לזה אני רק התייחסתי  

בקטע השטח  שהוא כ 20%  שם יכול להיות שיש היתרון לאופני שטח יעודים  על אופני גרבל / סייקלוקרוס 
הכול תלוי גם  בתווי השטח -  בתחום הזה אני לא  יודע מספיק כי לתת חוות דעת על הבדל מהירות...
 
דמטרי  כותב שהוא רוכב פעמים בשבוע  על אופני הרים  ג'יאנט אנט'ם  ששוקלות לערכתי כ 13 ק"ג
הדגם  הטוב ביותר והיקר ביותר שוקל כ 11  ק"ג  בסוג אופנים כאלו  לא ניתן לפתח מהירות  בכביש ...

גרבל / סייקלוקרוס  נולדו ונועדו  למסלול משולב  הדגם  הזה של מרידה סיילקס  7000 נותן מענה מסוים
https://www.rosen-meents.co.il/index.php?dir=site&page=catalog&op=item&cs=14649
זה ממש כמו אופני כביש  מערכת גרופ אולטגרה ההבדל זה גלגלים  יותר מסורבלים וכבדים ...
באופני כביש זוג גלגלים טובים כולל צמיגים ופנמיות שוקל פחות מ 2 ק"ג  ויש לזה משמעות  לגבי מהירות.
לדמיטרי  גם עם האופנים האלו  אני מסופק עם תגיע ל 28 קמ"ש בקטע הכביש  ...
 
ב 2015 / 2016  התאמנתי בנג"ש למרחק של כ 50 ק"מ  עשיתי רכיבות מכרכור לחיפה  עד קסטרא
הלוך כרכור גן שמואל צ' חדרה כביש 4 עד קניון חיפה  כ 50 ק"מ (הפסקה כ 45  דקות וחוזרים )
חזור אותה דרך אבל  בצ' פל ים פניתי לפרדס חנה כ 45 ק"מ  - יש קטעים של מישור משופע ...

בכביש אני מכיר מה זה מהירות - רכבתי לחיפה וחזרה כמעט 30 ק"מש ממוצע  לקטע של 50 ק"מ
אבל עם אופני כביש קלות ואוירודינמיות  מצורף תמונה מהפולרד ....

אריה סדובניק
 

צביקה, תודה על התשובה. אשמח לדעת על מה אתה מבסס את הטענה ש"אופני גרבל זה לסבול בשטח ולסבול בכביש". אני מבין את הקטע של שטח - אין בולמי זעזועים, והצמיגים, אפילו יחסית רחבים כדוגמת 35, עדיין צרים הרבה יותר מצמיגי שטח, וגם בלחץ גבוה יותר, כך שהחול וגם האבנים נהים מאתגרים, אבל חשבתי שזה ישתלם בזה שאטוס אל האספלט. הרי מכל הבחינות - הצמיגים, התנוחה (שמאפשרת אווירודינמיות מוגברת - אפילו שהיא חצי דרך בין תנוחת שטח לתנוחת כביש), היעדר הבולמים, המשקל - גרבל קרובים יותר לאופני כביש מאשר לאופני שטח.

ואם כן אשמע לעצתך בעניין צמיגים - מה היית ממליץ בעניין זה? 

חן, מעניין מאוד מה שאתה כותב. אכן, מהסתכלות שלי על הסיילקס לא נראו כאופניי טורינג - תחום שלא קיים בארץ כלל, אפילו לא בצורה המוגבלת מאוד של סייקלוקרוס. אבל כן חשבתי שניתן אולי לנצל אותם לסוג של בייקפאקינג קל (בצורה בה עשיתי זאת כמה פעמים באירופה, שם אתה רוכב כמעט בלי דברים, ומישהו דואג להעביר את הציוד שלך כל יום ממקום למקום), משהו, שבשבילו לא האנט'ם 29 שלי, ולא אופני הכביש שלי לא מתאימים כלל וכלל. אבל המטרה העיקרית היא בכל זאת רכיבות לעבודה - ואני הסתכלתי על דגם 700, לא 7000, והוא עם שלדת אלומיניום. 

דימיטרי.... פתאום נפל לי האסימון....
מדוע אתה לא רוכב לעבודה דרך כביש השירות בין יקום לרישפון? זה מוריד לך כמעט לגמרי את הרכיבה בשטח. אתה רוכב עד אודים בשטח או כביש, משם מתחבר בשטח ליקום ובריכת הדגים הישנה ליד שמורת פולג, ומשם על דרך השירות עד רישפון,  משם לכפר שמרייהו והחוצה ביציאה הדרום מזרחית ליד פסי הרכבת. זה טיפה מאריך את הדרך, אבל אמור לקצר את הזמן....
לגבי אופני האלומיניום: לצורך טיול מדי פעם בן כמה ימים בלי תיקים (למעט תיק גב קטן) האופניים משלדת אלומיניום - סבירים. לצורך טיולים ארוכים בחול - האופנים מאד לא מתאימים.
 

באופני גרבל סובלים בשטח ובכביש זה לא מהיר כמו אופני כביש לכן הסבל פעמיים 
באופני גרבל תמצא את עצמך מתחמק מקטעי שטח ואז תתחיל להשתחל בין מכוניות ובצדק זה יותר מהר 
בכדי לדעת כמה זמן תוכל לחסוך תצטרך להפריד את זמני הרכיבה לקטעים כביש ושטח ולמדוד זמנים 
תעשה נסיון עם האנת'ם רק על קטע אורבני תמדוד זמן את אותו המסלול תרכב עם אופני גרבל ותגלה כמה תצליח לחסוך זמן 
קשה לי להאמין שמתוך 30 ק"מ אורבני תחסוך הרבה יותר מדקה בשטח תפסיד את זה בחזרה 
אני אישית גם לרכיבה אורבנית מעדיף אופני שטח כי אני לא רוכב בדיוק לפי חוקי התנועה דהינו קיצורי דרך , מדרגות , 
איי תנועה בורות בכביש וכו' ההרגשה יותר בטוחה ויציבה וקל יותר להתחמק ממכוניות 
בקשר לגלגלים את הכסף לאופניים חדשים תשקיע בגלגלים סתם  להשכלה כללית סט גלגלים קרבון במשקל 1.5 ק"ג בארץ פחות מ5000 ש"ח 
אופנוחן ימצא לך ברשת בפחות כסף חישוקים שלא יהיו רחבים כמו צוו האופנה לא יותר מ25 מ"מ 
צמיגים 1.9 מקסימום 2.0 כלשהם מהירים תחרותים 
מערכת הנע אולי תצמצם ל1X 11 עם פלטה יחסית גדולה על הקרנק למהירות כל זה יוריד משקל וכך תהנה מכל העולמות
ואם יזדמן לך לרכב בסינגלים האופניים יבלעו הכל בכיף ביעילות ועם אחיזה מצויינת 
בקשר למסלולים תצטרך ללמוד את כל האופציות ותחליט און ליין איך לרכב עכשיו מאודים צפונה זה שלוליות אחשוב על מסלול 

תרכיב ארובר על אופני השטח, זול ויקצר את הזמן.

כמה הערות למקרה שעוד אנשים מתעניינים בשרשור הזה.

1. רכבתי אתמול באיזור של אודים - יקום בחיפוש אחרי מסלול חילופי (לאור העובדה, שכרגע נחל פולג לא עביר לחלוטין, למרות שאפשר לדלג עליו על גשר הרכבת). זאת לא חלופה פרקטית בשביל הנסיעות לעבודה. השטח לא פחות בוצי, והתוספת מרחק מבטלת לחלוטין כל יתרון שאקבל מאופניים אחרות.
2. נושא האירובר. ניסיתי לראות איך זה יכול לעבוד על הג'יאנט אקס 29 שלי - התשובה הקצרה היא שזה לא. התנוחה עם המרפקים על הסטם היא בלתי אפשרית.
3. בודק את האופציה של קניית סט גלגלים חדש - נראה שזה יכול לעלות כ-2500 ש"ח, וזה נחמד, אבל נותן רק פתרון חלקי - המשקל, הבולמים, ההתנגדות אויר עדיין שם. לכן אבחר באופציה זו רק אם לא אוכל לעמוד בעלות של קניית אופניים ייעודיים. אני מתכוון לעשות טרייד אין של אופני הכביש שלי, שלא רואות הרבה שימוש, אבל לא ברור כמה אקבל תמורתם.
4. האופציות הן מרידה סיילקס 600 חדשים - שלדת אלומיניום, 1X11, גראבל אמיתי עם חיבורים למגני בוץ ומנשאים (מיותר בשביל הרכיבות לעבודה, אבל יכול להיות שימושי אם אי פעם אחליט לקחת אותם לחו"ל לרכיבת תורינג) - או סקוט אדיקט 20 יד שנייה, אופני סייקלוקרוס, קרבון מלא, קלות מאוד, כנראה יותר מהירות, אבל פחות נוחות.

כן, צביקה. מצטער, לא הסברתי את עצמי טוב. הכוונה הייתה לקנות סט גלגלים חדשים, עליהם אשים צמיגים צרים וחלקים יחסית, על מנת שאוכל להחליף בין הגלגלים במהירות בהתאם לסוג הרכיבה: נסיעה לעבודה - או רכיבת שטח פרופר בסוף שבוע.

אם אתה הולך על שני סטים גלגלים אז תשקול גלגלים משומשים ובהפרש הכסף תשאיר את החלקים דיסק וקסטה 
על הגלגל וכך תוכל גם להתאים קסטה לכל יעוד אם לא תעשה את זה בסופו של דבר תתעצל להחליף גלגלים 
אם לא הסתדרת עם אירובר זה מסמן אותך כאחד שלא יחבב את תנוחת הכבישון וזה מחזק את הגישה להשאיר את האנתם 
שני סטים ואתה מסודר 
בקשר למסלול זה  מסלול החורף שלי בסטרבה שאני אעושה לפחות פעמיים בשבוע אולי תשלב קטע שניים ממנו 
 

טוב, אז עשיתי זאת - הזמנתי לי את האופניים הבאים שלי - קניון גרייל. כן, הזמנתי, שכן כמו שאתם ודאי יודעים, קניון מוכרים בהזמנה ישירה מהיצרן. האופניים יגיעו רק עוד כ-2-3 חודשים, וזה בסדר: יהיה לי זמן להיפטר מאופניי הכביש שלי (שכן אישתי לא דוגלת בגישה שמספר זוגות האופניים הנכון הוא תמיד N+1, ודווקא ביקשה יפה שהמספר לא יגדל), ולעשות אופטימיזציה למסלול הרכיבה. 

אפרופו זאת, ניסיתי בכל זאת את המסלול דרך אודים. https://www.strava.com/activities/2034221308 יצא ארוך מהמסלול לאורך המסילה בכ-4 ק"מ, נראה אם היה שווה את זה. נכון לעכשיו, הזמן יצא גרוע, בגלל שהשביל ליד האגם באיזור יקום היה מוצף כליל, ונאלצתי לעקוף אותו בהליכה דרך איזה צוק. בטח יש שם מסלול עביר, רק צריך למצוא אותו. דבר נוסף שמאוד לא אהבתי - זה לרכוב דרך שפיים, יחד עם כל המכוניות שם, אבל לא ברור אם יש עדיין מעבר ישיר בין חוות רונית לרפשון, בלי לעבור לצידו השני של כביש החוף (מישהו יודע על זה משהו?) האלטרנטיבה היא להגיע לחוות רונית, לפנות שמאלה, ולהמשיך ברכיבה לאורך המסילה עד רשפון.

שאף אחד לא יעבוד עליכם....
הסיפור של אופני CANYON זה חארטבונה. כשהם התחילו לפני מספר שנים, היו להם מחירים תחרותיים, ואז היה אולי כדאי לקחת את הסיכון ולקנות אופניים, שד'פקטו בארץ, אין להם אבא או אמא. מכיון שזה לא מעשי לשלוח אותם לחו"ל לתיקון באם תהיה בעיה רצינית. כלומר הרעיון היה לקנות אופניים במחיר נמוך יחסית למודל, ואז להסתדר לבד, באם תהיה בעיה.

ברם כיום המחיר שלהם דומה להפליא לשאר המותגים ואפילו יותר גבוה. לאחר שקיבלו פרסומת ו"שם", החלו להעלות את המחירים שלהם בצורה משמעותית. על כן כיום לא הייתי קונה מהם דבר. ואגב, זה אני אומר בתור אחד, שיודע לתקן הכל לבד, כולל אפילו שבר בשלדות....אף טכנאי לא נגע באופניים שלי (היו הרבה...) יותר מעשרים שנה.

בקיצור המלצה שלי: לא לגעת באופניים שלהם, אלא אם כן קיים מבצע, שחותך המחיר הרגיל בשליש לפחות.

נ.ב לגבי ההשוואה לעיל בין מרידה לקניון. לא נראה לי, שיש הבדל מהותי בכלל (רק תדמיתי, וגם לא בטוח). למרידה יש אופניים בכל מיני קטגוריות. מאופניים מ-150$ ועד אופניים ב- 5000$. ואילו אצל קניון המחיר מתחיל לרוב ב1300$ ומעלה. בכל מקרה המחירים של מרידה יותר משתלמים (לפחות בהשוואה למחירי מרידה בארץ).

שלום חברים.

אז עשיתי את ההזמנה. הם שיגעו אותי קצת: בהתחלה אמרו שהאופניים יהיו מוכנים בתחילת מרץ (סבבה), אז פתאום דחו לשבוע הראשון של אפריל (לא נורא), ואז עוד דחיה של שבוע, ואז בום - ההזמנה הייתה מוכנה כבר בשבוע השני של פברואר, וב-18 לפברואר הם כבר היו בארץ. העלות כולל המע"מ יצאה כ-7700 ש"ח. הדגם הוא Grail AL 7.0, הרכבתי אותם לבד (ההוראות היו די ברורות וקלות לביצוע), נראים טוב, ומרכיבה אחת שעשיתי איתם אני מאוד מרוצה בינתיים: מערכת ה-1X11 נוחה מאוד וקלה לתפעול, והצמיגים מעוררים ביטחון, כמו כן יכולת תמרון מעולה. קצת לא רגיל לאוכף, שוקל להעביר אליהם את הברוקס שלי, אבל לא רוצה להוסיף משקל. בסה"ך מאוד מרוצה, וגם הולך לקחת אותם לחו"ל, לרכיבה עם הבן לאורך הדנובה באפריל.

עופר, מכיר כמובן את האופציה שהצעת, אבל כביש 551 מפחיד אותי עד מאוד - אין שוליים בכלל והרבה משאיות (וגם להידרס ע"י מכונית נוסעים זה לא כיף), לכן עד כה נמנעתי מלהשתמש בדרך זו. נכון לעכשיו אופני גראבל לאורך המסילה ואז לחתוך לכיוון יקום ולהמשיך בכביש הפנימי לכיוון שפיים, רשפון, כפר שמריהו נראית האופציה העדיפה. זה מה שעשיתי אתמול עם הקניון החדש והנוצץ. לא חתכתי בזמן הנסיעה הכולל עדיין - לא הרגשתי הכי בטוח בעצמי, אבל 4 PR של סגמנטים כן עשיתי, אז יש פוטנציאל לשיפור :).

יש לאופניים הללו צמיגי שוולבה G ONE BITE שזה אחלה צמיגים. אני מקווה, שעשית אותם טיובלס. הם בדיוק עבור זה.
ואגב יש להם אותם גם עבור 29 בעובי 2 אינטש, עבור אופני הרים. ואת אלה אני אנסה בעצמי בקרוב.
דימיטרי, שים תמונה להתרשמות...
ולגבי להביא אופניים או לא לטיול טורינג פשוט... אני בעד תמיד להביא את האופניים שרגילים אליהם. הטסת אופניים בוויזאייר לא יקרה בכלל, והטיסה עצמה מאד זולה, אם קונים כעת. וויזאייר טסים ישיר לוינה. ולא צריך לשלם על מזוודה בכלל. שמים את האופנים והציוד בתוך ארגז האופניים וזהו.
לגבי טיסה באפריל. כאן אני כבר סבור, שזה מוקדם מידי. יקפאו לכם הביצים בקור האוסטרי. ועלול אפילו לרדת שלג. אבל אם נולדת ברוסיה או באוקראינה אז כנראה שתסתדר גם באפריל. אבל איך יסתדר הבן שלך...

הנה תמונה מהטיול ההוא (טעיתי: זה היה לפני 3 שנים, איך שהזמן טס!)
הגדול (שהוא זה שטס איתי) היה בן 10, הקטן - בן 8, ואכן הסתדר עם המסלול בלי בעיה.

נ.ב. אכן, הדבר הראשון שעשיתי עם האופניים - הפכתי לטיובלס :).