אם רוצים לטוס לגרוזיה, אז לפחות שבועיים לפעם ראשונה. 3 ימים לגרוזיה זה להריח בלי לטעום. הייתי בגרוזייה הרבה פעמיים טיילתי שם המון. בעיקר עם האופניים, אבל גם בלי.

אם רוצים לרכב בגרוזיה (טורינג או הרים או כביש), אז באטומי זה המקום האחרון לצאת ממנו לרכיבה. גרוזיה היא חלום רטוב למי שאוהב טיפוסים. ספק אם יש מדינה באירופה עם כל כך הרבה טיפוסים כמו גרוזיה. האידיאלי זה טיפוס עם אופני כביש קלים, כמובן. אם כי רוב הרכיבות שם של תיירים באמצעות אופני טורינג. וגרוזיה כמובן המדינה הכי גבוהה באירופה (כן שייכת לאירופה). מספר פסגות הרים מעל 5 ק"מ.

מכיון שיש בלי סוף אזורי טיפוס, אז אציין אחד, הכי מפורסם. טסים לטביליסי, הבירה. ומטפסים עם האופניים לכיוון הקווקז הגבוה לכיוון צפון על מה שנקרא הדרך הצבאית (MILITERY HIGHWAY). טיפוס עד הגבול עם רוסיה. הנופים בדרך מטמטמים. החווייה מדהימה. אורך המסלול 177 קמ עד הגבול, וטיפוס מצטבר 3250 מטר. הרכיבה דה-פקטו עד כפר בשם סטפן צימינדה 13 קמ לפני הגבול עם רוסיה. שם קיימות אפשרויות לינה רבות.

רוכבי טורינג עם אופניים וציוד עושים את הדרך ביומיים וחצי -+. אין לי מושג בכמה זמן עושה את הדרך רוכב כביש ברמה בינונית עם אופניים קלים 8 קילו, נניח. סביר להניח שרוכב כביש מעל הממוצע, אם ייצא מוקדם בבוקר, יספיק להגיע לכפר לפני רדת החשיכה בקייץ.

אריה אתה מוזמן לטוס לטבליסי, לטפס על הדרך הצבאית עם אופני כביש, לצלם, ולשתף אותנו בחוויותיך.

והנה כאן סרטון של זוג רוכבים גרמנים (יותר נכון גרמני ו"רוסיה", שמשפחתה חיה בישראל). סרטו מהחורף של 2017. הם חצו את הקווקז בחורף מושלג על הדרך הצבאית מגרוזיה לטביליסי. הסרטון מדבר בעד עצמו. מומלץ ביותר. נופים של פעם בחיים. הקווקז המושלג....רכיבה בטמפורטורות מתחת לאפס בסופת שלגים. פסיכי על כל הראש.

גיל, יש הרבה בדבריך....
שני החברה האלה, לא מצטיינים יותר מידי בעריכת סרטים. הבחור אוהב לדבר ולקשקש המון. מי שעורך את הסרטון זאת הגברת, שהיא מומחית בעצוב גרפי, אבל בעריכת ווידאו אין לה טעם משובח, אם נאמר זאת בעדינות. הבעיה בסרטונים שלהם, זה הדיבורים האינסופיים. הבחור הזה מרוכז בעצמו בלי סוף והאמת שהוא די טרחן, אבל בהחלט טיפוסי לגרמני. היא פחות מקשקשת, אבל נדבקה עם השנים גם ממנו.
בכל מקרה יש שם בהחלט קטעים מדהימים של נופים, כולל רכיבה בסופת שלג. אם היתה לך הסבלנות היית מגיע גם אליה. ממליץ להתחיל לצפות מהדקה השישית. פעם הייתי צופה בכל סרטון חדש להם, כיום כבר לא. כרגע הם רוכבים בבורמה (מיאנמאר). הוציאו סרטון חדש לפני שבועיים. אגב הם היו גם בארץ ובירדן עם האופניים, והוציאו ארבעה סרטונים די משעממים. ביו השאר הם התארחו אצל הסבתא של אולגה (שם הרוכבת) שגרה בקרית ים ממש על החוף.
בקיצור אתה צודק. דרושה סבלנות לצפות בסרטון. בסופו של דבר זה משתלם. רק שאנשים ייראו עם איזה תנאים רוכבי טורינג צריכים להתמודד. מועלם לא הייתי בסופת שלגים עם אופניים. אבל רכבתי בטמפרוטורות של 4 מעלות עם רוח חזיתית מהים הצפוני באירופה בנובמבר.  לא נעים....

היי דורון-  ראיתי את הסרטון  מההתחלה עד הסוף  -אחלה סרטון-  הרוכבים האלה בסרטון אמיצים מאוד-  

הנושא בפוסט זה לא טורינג  לאופנוחן יש לך פורום חופשי תפתח פוסט לטורינג
אתה מערבב דברים שונים  זה כמו להשוות תפוחים לאגוזים ...
אני מסביר על רכיבת טיפוס אתגרית תלולה קצרה ועבה עבור רוכבי כביש ...
אתה מסביר על טיולי טורינג  לחתך רוכבים אחר אם כל הכבוד לקשים בטיולים זה דבר אחר ...

למרות שאין מניעה בפורום להגיב וכתוב על כל דבר - כל אחד מעוניין שיגיבו אבל לנושא הפוסט...
 
בהמשך לפוסט  לתצפית  מעל בטומי מצורף  2 תמונות מהמשך הדרך היורדת ....

אריה סדובניק
 

נחלק את התשובה ל 3 

1-  אתה יכול לסמן  את המסלול על מפת גוגל ולא רק במילים כך שנבדוק את הנתונים ...

2- לגבי בטומי זה חויה  שאני מתאר עליות קצרות ותלולות בשילוב טיול נופש ...
הנושא הוסבר פעמים בפוסט- נדגיש שוב שבעליות הקצרות האלו גם רוכבי כביש מיומנים ישפכו מנוע ...

3- המצב במציאות רוכבי כביש מעדפים את אירופה איטליה צרפת  אלפיים , דולומטים קצת פריניים על כל  מקום אחר
שם יש את המסלולים והעליות שרוכבים בטור דפרנס ובזירו ולזה שואפים רוכבי הכביש לעשות ...
להזכיר לך יש פוסט גדול מאוד שכתבת במצטבר על כל הרכיבות שמתאמות לרוכבי כביש באירופה 
נושא הפוסט -ריכוז אזורים באירופה למסלולי אופני כביש מפורסמים ...
הלינק
http://www.groopy.co.il/forummessage.aspx?messageid=431605

אריה סדובניק

מתמטיקה זה לא הצד החזק שלך.
ה-19.4 ק"מ לפני העליה לפס (פס בגובה 2400 מטר) היא בממוצע שיפוע של 7.5%... הממוצע הכללי לא מעניין בכלל.
בוא נגיד כך: חלק גדול מרוכבי הכביש ברמה בינונית, סביר להניח, לא מסוגלים לעשות את כל הדרך ביום אחד.
ויש אפילו קטע לפני הפס של 30.5% שיפוע. פסיכי על כל הראש.

ואגב זה אולי הכביש הכי קל שיש. נתתי את זאת, כי היא הכי מפורסמת ומאד מתגמלת מבחינת נופים, והכפרים שפוגשים בדרך. ובאמצע יש אפילו עיירת סקי בשם גודאורי, שאפשר לבקר בה.
 קיימים מאות דרכים הרבה יותר קשות מזה, שלא היצלחתי לטפס אפילו 100 מטר. שיפועים מופרעים על כל הראש. אפילו לדחוף את האופניים עם הציוד היה כמעט בלתי אפשרי.
 

מצורף גרף סכמתי אבל המספרים הכללים לא משקרים ...
התשובות שלי הם עניניות עם נתונים  והשוואות ...


אתה רוצה מתמטיקה נתיחס לקטע של 19.4 ק"מ שהפרש הגבהים לפי הגרף שלך זה 943= 2388-1445
שזה 4.8% ממוצע  צרפתה גרף עם מספרים קטנים לפחות תדיק בעובדות 

נתן לך השוואה לאותו מרחק לחרמון רכבל תחתון כל רוכב כביש בנוני מטפס ללא בעיה במשעתים
ממפל  סער לרכבל התחתון יש כ20 ק"מ הפרש גבהים 1200 מ' זה ממוצע של כמעט 6.2%
המספרים לא משקרים ...תתן לעצמך ציונים במתמטיקה 

אריה סדובניק

 

אני מציע לך במקום להציף הפוסט בקשקשת, להודות שטעית, וזהו.
אני הבאתי נתונים מתמטיים, אתה עוסק בברברת.
המסלול שהבאתי קלאסי לכבישונים. וממש לא קלאסי לטורינג. זה מסלול ממש קשה לטורינג.
 

אתה מתעלם במכוון כל הזמן מנתון חשבוני פשוט שאני מביא לך, רק כדי להראות שלא מדובר במסלול כביש מתאים. אבל מה לעשות אתה לא רק טועה, אתה גם מרמה. ואני לא אוהב רמאים. כי אתה משחק אותה כמו אחד שלא מבין, למרות שאתה מבין היטב, שטעית. כי אתה חישבת ממוצע לא רלוונטי בתחילה.
אני מדבר על ממוצע של 19.4 ק"מ לפני הפס שזה 7.5% תסתכל מה כתוב שם AVG SLOPE 7.5% שזה אומר בתרגום מאנגלית לעברית ממוצע שיפוע 7.5%. ויש לי פה את התוכנה מול העניים.
הגזמת לגמרי, תרגיע. לא כתוב 5% אלא 0.5%. ומה שאתה רואה שם, לא קשור לממוצע הגרף בכלל. זה קשור למיקום מקרי של הסמן של המחשב במפה.
ואני חוזר ואומר: מסלול מאד קשה לרוב רוכבי הכביש ברמה בינונית ליום רכיבה בודד..
הנה הגדלתי לך שתראה.
תלחץ על התמונה.

 

ילדים לא לריב 

Talking  Babies - PART 2 - OFFICIAL VIDEO
 

אריה יש לך מזל גדול שאצלכם במשפחה התפוח נפל רחוק מהעץ.
הבן שלך מהנדס מכונות, ואתה אדריכל. מזל גדול שלא היית מהנדס בניין. אחרת כל הבניינים שלך היו נופלים כמו מגדל קלפים.
קיים הבדל (במקרה הזה גדול) בין ההפרש הגובה בין נקודת המוצא לנקודת הסיום לבין ההפרש המצטבר לאורך המסלול..
הנה ההסבר באמצעות ציור..
נ.ב ואתה יודע מדוע אני מתעצבן?? כי אני עובד עם תוכנת גוגל ארץ כבר 15 שנה ומכיר אותה מעולה. אני הייתי הראשון בארץ שבניתי מודל תלת מימד לניווט באמצעות התוכנה הזאת, כבר לפני כ-13 שנה. כל הגי'פאים בישראל בתקופה ההיא ניווטו באמצעות המודל שלי. ומדובר על מודל ניווט ללא אינטרנט כמובן. וזה גם היה המודל התלת מימדי לניווט הראשון בעולם שמישהו עשה עבור מדינה שלמה. מתמטיקה ובעיקר הנדסה זה השטח שלי, לכן אני עצבני עליך.

הנה ההסבר באמצעות ציור. ובזה תמו טיעוניי. אתה מוזמן להודות בטעותך, ולבקש הסבר מהבן שלך. מכיון שהוא מהנדס, הוא בטוח מבין את הדברים. למעשה 99% ממי שקורא את התגובה הזאת צריך להבין זאת. (חוץ ממך כמובן....)

נ.ב 2 והנה אני מתנצל שקראתי לך נוכל שקרן ורמאי, למרות שבדית נתונים מהרהורי ליבך, וניסית לכופף את המציאות שלא מצאה חן בעינך.

נ.ב 3 אני בספק אם יש בארץ איזה קטע כביש של 20 ק"מ על 7.5% ממוצע טיפוס. אבל אתה יודע יותר טוב ממני. מה שבטוח בגרוזיה יש עשרות כבישים ברמת קושי כזאת , ועוד עשרות הרבה יותר קשים מזה. ולכן טענתי שגרוזיה היא גן עדן (בעצם גהינום) לכבישונים מטפסים. ושבאטומי היא מקום שולי, שלכבישונים אין מה לחפש שם.  אגב, הקטע הספציפי, הדרך הצבאית, מאד קשה, כי יש לו מספר עליות רצחניות של 20%-30%, ש"שורפות" את השרירים....

ההסבר, כאמור, בציור המצורף.

לא!!! האורך שמחשבים את אחוזי השיפוע, הוא פחות מהאורך הכללי.  כך עושות כל התוכנות, גם אלו שמדלגות על "קפיצות קטנות". במסלול הנוכחי, זה לא קפיצות קטנות. כשתראה במציאות, אז תבין.

האורך לצורך חישוב % שיפוע עולה הוא האורך הכללי, פחות האורך של הירידות, ואז אתה נשאר רק עם האורך של העליות, שהן הרלוונטיות לצורך חישוב ממוצע שיפוע העליות. אורך העליות כאן בחישוב מאד גס 16.9 ק"מ.

כל התוכנות עובדות אותו דבר. ההבדל רק במודלים התלת מימדיים של כדור הארץ, אבל לא בשיטת החישוב. כולן עובדות, כמו שהיסברתי. כמובן יש כאלה יותר מדוייק ויש פחות. אבל אף אחד לא מחשבת, כמו שהיצעת.
יש הבדל עצום בין ממוצע 4.6% לבין 7.5 אחוז.

 

אריה די לברבר. ספק רב אם אתה בכלל מסוגל בגילך לסיים אותו ביום אחד.
150 ק"מ ו-20 ק"מ בממוצע 7.5% לפני הפס זה קשה רצח, בתוספת רוח נגדית וקור באמצע הקייץ...
אריה, אני מדבר מתמטיקה, אתה מסבן, מסובב, מערבב ובוחש. הנדסה-מקצוע מדוייק. זה לא אדריכלות....

מצורף הגרף מהטרינר הממוחשב במכון
(יש לי יותר  מ 20 גרפים כאלו מתקופת האמון שמראים את השיפור וההתקדמות )

זה רכיבת השיא יכולים להעיד :
יובל פרידמן מאמן קבוצת אשכולות שהיה מתחרה בקטגורת עלית 
הוא היה גם חלק מצוות המאמנים במכוון הטרינרים ...
 
אייבי גילת מותקי הרוכבים בארץ  מאמון וכותב מדורי ספורט ואופנים 
היה מראשוני הפרשנים לשידורי הטור דפרס בעוד בערוץ 1 ב 2005 ..
גם הוא רוכב מבוגר וטוב מאוד לגילו  התאמן במכון על רולר ...

בעלי המכון  של הטרינירים שהם הרויכמנים מאמני אופנים וטראטלון 
שהנתונים עוד נמצאם במערכות שלהם ...

כולל  כול צוות המכונפנים  של מצמן בכרכור שסבלו אותי במשך התקופה 
המכון היה משולב עם חנות גדלה של מצמון  במתחם כרכור ב 2013 ...

אריה סדובניק 

תקשיב אריה, בתור אחר שיחסית אוהב לטפס אני רואה את הגרפים שלך ומתחיל להזיע.
ישר כח.