• Groopy
  • Groopy
  • Groopy
  • Groopy
Groopy

נושא: זיהוי מקום

רד לסוף השרשור
facebook
נכתב ב - 01/11/2006 11:00:16
תאריך הצטרפות
17/11/2004
נושאים
474
תגובות
2465
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי
נוסף - מניח שקל לזהות את הסביבה

הדרך הקצרה ביותר בין שתי נקודות היא קו ישר
Rob
נכתב ב - 01/11/2006 14:54:27
תאריך הצטרפות
25/10/2004
נושאים
125
תגובות
1050
נראה כחפירות במדרון הדרומי ( דרום דרום מזרח ) של עיר דוד(העיר העתיקה) וברקע הכפר סילואן ?
הגיא מימן הוא נחל קדרון ?

והצינור ? זה לא זיהוי מקום, זה זיהום מקום

להעניק לילדיי את כל מה שלא היה לי
נכתב ב - 01/11/2006 17:04:41
תאריך הצטרפות
17/11/2004
נושאים
474
תגובות
2465
פתח מעל 300 רכיבות
מעל 25000 ק'מ בגרופי
נכון. מדובר בגילויים האחרונים בעיר דוד.

התמונה בכיוון ההפוך - רואים את בריכת השילוח, כפי שהיתה בימי בית ראשון, ואת המדרגות העולות ממנה לכיוון הר המוריה.

הצינור שבאויר היה מתחת לפני הקרקע טרם החפירות. ניתן לראות זאת גם בחומה ממול.
הגילויים בחלקם מאשרים ובחלקם סותרים את הכתוב במקרא. בין היתר, נתגלתה נקבת שילוח קדומה יותר, שנאטמה - לא ברור לחלוטין למה.

כדאי לבקר בעיר דוד, עדיף עם הדרכה - יש הרבה מה לראות לאחרונה

הקרדיט על התמונות מגיע לסאקרה

הדרך הקצרה ביותר בין שתי נקודות היא קו ישר
נכתב ב - 01/11/2006 17:43:31
תאריך הצטרפות
18/05/2005
נושאים
24
תגובות
426
צריך מאד להיזהר מפירוש הממצאים בעיר דוד. פוליטיקה ורליגיאציה (הֵדֶתֶה?) של המדע במיטבם. במקרה זה 'טוב לייהודים' כי זה מחזק את זכויות הקושאן והטאבו על הארץ מימי דוד המלך וכו'. פרופ' רוני רייך מאונ' חיפה ואלי שוקרון איש רשות העתיקות, חופרים שם בהזמנה ומימון של עמותת אלע"ד (אל עיר דוד) עמותה יהודית דתית בעיקרה שגם קשורה עמוקות לתחזוקת ומימון האתר הלאומי, הגן הלאומי, עיר דוד. 
זה לא אומר שאין ממצאים ושלא צריך לחפש להם פירוש על פי מה שמסופר בתנ"ך , התנ"ך כבודו במקומו, אלא שכמקור היסטורי יש הטוענים שהוא לא תמיד מהימן לחלוטין.  לעיתים יש בהחלט התאמות לעיתים קרובות התאמות אינן ואם ישנן, הן די מאולצות. למשל? קבר דוד למשל יציאת מצרים וכו'.
אגב, אמת המים שנמצאה בעיר דוד התחתית - הדרומית, מתוארכת על ידי החוקרים דווקא לתקופת בית II כולל הבריכה תעלות הניקוז והרחבה. זו האחרונה מרוצפת בלוחות אבן גדולים בדומה ובסגנון של הרחבה שנמצאה ממערב לכותל המערבי. 
אם כבר בית ראשון, הרי שדווקא אילת מזר (מכון שלם והאונ' העברית) סוברים כי ממצאם שנחפרו בתחילת השנה בצפון עיר דוד הם שרידי ארמון מונומנטלי מן המאה הי' לפנה"ס' - כלומר ימי מלכות דוד. חשוב לציין גם כאן כי מכון שלם הוא מאלו הסוברים כי יש קשר הדוק בין מרבית הנרטיב התנכ"י לבין הארכיאולוגיה בארץ ישראל והאזור ובכך לחזק את הקשר החיוני בין עם ישראל וארצו - ארץ ישראל. אלברייט, יגאל ידין ובנימין מזר (אביה של אילת) הם מעמודי התווך של תפיסה זו שיש לה כיום לא מעט קוראי תיגר.
כמורה דרך לעולם אין לי לקבוע דעה כמובן, אלא להביא את הדברים כמות שהם ושכל אחד יחליט בעצמו בבחינת"להשומע פתרונים".  

Rob
נכתב ב - 01/11/2006 19:58:39
תאריך הצטרפות
25/10/2004
נושאים
125
תגובות
1050
המים בירושלים מרים להנחתה, מפעלי המים בירושלים, ולירושלים

( בגלל הצינור ולא בגלל החפירות, שבתמונה )
מאז ומעולם לירושלים היתה בעיה של מים ( ולמדינת ישראל ! ) 
ממול לעיר דוד, 
טיילת ארמון הנציב  ואמת המים של הורדוס

מסלול מדהים לא מומלץ לקלסטרופובים, ממליץ מאוד לכל השאר ללא אופניים.

מתחת לטיילת שוכנת לה כבר 2000 שנה אמת המים.מנהרה מלאכותית שהובילה מים לירושלים והר הבית עוד מימי בית המקדש ועד למאה שעברה! שנים רבות בה הייתה סגורה, נפתחה שוב המנהרה לקהל. 420 מטר בהליכה זקופה עם היסטוריה ארוכת ימים.

האמה התחתונה, מפותלת ואורכה כ-20 ק"מ, כשהמרחק האווירי מבריכות שלמה אינו עולה על 10 ק"מ בלבד, וסופה בבורות המים שבהר הבית (מעל ל-30 בורות). בתוואי האמה מבריכות שלמה עמדו שלושה מכשולים –

שלוחת ההרים של צור באהר, ארמון הנציב ובית לחם. הפיתרון בשני מקומות מהשלושה נעשה בידי הרומים היה חציבת מנהרות להובלת המים.


להעניק לילדיי את כל מה שלא היה לי
Rob
נכתב ב - 01/11/2006 20:01:16
תאריך הצטרפות
25/10/2004
נושאים
125
תגובות
1050

קישורים לאתרים רלוונטים

http://elirozner.tripod.com/israel_tour/jlm5.htm

http://www.02net.co.il/Site/templates/inPage.asp?catID=5&subID=38&docID=25915

http://www.sustainable-jerusalem.org/jerusalemh/actual/tours/spnijerupay.html

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3285270,00.html


להעניק לילדיי את כל מה שלא היה לי
נכתב ב - 01/11/2006 22:30:55
תאריך הצטרפות
31/03/2004
נושאים
11
תגובות
99

rob,האיש הזקן וטל
במילה אחת ,תענוג תענוג תענוג
רוצים עוד,
תודה 
יוסי


נכתב ב - 02/11/2006 07:58:09
תאריך הצטרפות
18/05/2005
נושאים
24
תגובות
426
אם כבר ירושלים ועיר דוד, עוד מראה מקום,
האזור שבצפון לאותה גבעה קטנה ומעוגלת שנקראת כיום "עיר דוד" נקרא בשני שמות:
העופל  והמילוא
עיר דוד היא גבעה קטנה, נמוכה ומעוגלת - שנמצאת בנחיתות טופוגרפית לעומת כל מה שסביבה. ככתוב: ירושלים: הרים סביב לה. 
ממזרח, עמק יהושפט, ממערב, הגיא (מאוחר יותר נקרא טירופאון - גיא עושי הגבינות ביוונית....) מדרום גיא בן הינום ותחילתו של נחל קדרון. הרים סביב לה אמנם, גבוהים ממנה, שולטים עליה לגמרי, אבל היא עצמה, מבודדת טופוגרפית ולכן קלה יחסית להגנה. מים יש לה, על זה כבר דיברנו (הגיחון, נקבת חזקיה, מעיין ובריכת השילוח, פיר וורן וכו') הקדרון ממזרח והגיא ממערב שהיו בעבר עמוקים יותר, בעיקר הגיא,  משמשים גבול טבעי, כחלקלקה של מבצר צלבני, בין סילוואן והר הזיתים לבין עיר דוד ממזרח ובינה לבין הר ציון, העיר העליונה או הגבעה המערבית ממערב.
מצפון: הר המוריה שגבוה מעיר דוד מופרד ממנה באמצעות גיא עמוק למדי, שכיום פחות או יותר עובר בו תוואי הכביש מהר הזיתים לשער האשפות ושער ציון. עמק זה הושטח במהלך השנים בחומר מילוי ומכאן שמו: מילוא.
ככה או אחרת כדי ללכת מעיר דוד שבדרום, ולהעפיל לאזור הר המוריה, בית המקדש, אותו מקום המוכר לנו כיום כ"הכותל הדרומי" ו"שערי חולדה" שמצפון יש לעלות דרך אזור הנקרא גם "העופל" כלומר, האזור שאליו מעפילים.

ולאוהבי ירושלים הנה שירו של יהודה עמיחי 'ירושלים עירומה'.....שהוא גם פתיח לספר הנהדר: ירושלים וכל נתיבותיה, מדריך סיורים בעריכת אייל מרון, ובהוצאת יד בן צבי.

"מי פעם, ראה את ירושלים עירומה?
אפילו ארכיאולוגים לא ראו
כי מעולם לא התפשטה עד הסוף
תמיד לבשה בתים חדשים
על הבלויים הנקרעים והנשברים".

ירושלים משתנה, פושטת ולובשת צורה ומאתגרת את החוקרים לפשפש בין שכבותיה ובין חורבות. בדבר אחד עמיחי טעה: אין לאיש עניין לראות את ירושלים עירומה אבל יש לנו עניין גדול לראותה בשכבותיה בצורה מלאה בלי שיתערבב בלילן האחת באחרת וזו בזו. כמה היינו רוצים לראות את קלייר אפשטיין מביטה בבניית החומה והשער בימי הכנענים והיבוסים, כמה היינו רוצים לראות את אחיאל מסתחבק בביתו, בשטח G עם יגאל שילה ואת גמריהו בן שפן עמל על כתביו וטביעות החותם בבית הבולות, כמה היינו רוצים לראות את צ'ארלס וורן, רייך ושוקרון מצטרפים לחוצביו של חזקיהו המכים איש לקראת רעהו גרזן על גרזן, אלא שירושלים, כשירו של עמיחי ביישנית היא ואינה מתערטלת בפנינו לעולם. ואם היא מואילה ומגלה לנו טפח אחד של ארכיאולוגיה והיסטוריה מיד היא מכסה שניים אחרים במחלצות של פוליטיקה ודת.    

נכתב ב - 02/11/2006 08:17:22
תאריך הצטרפות
18/05/2005
נושאים
24
תגובות
426
הפרופ' קתלין קניון הבריטית היא שחפרה בעיר דוד היבוסית כנענית בשנות ה-60 ולא כלת פרס ישראל, הד"ר קלייר אפשטיין ...
הד"ר אפשטיין, עליה השלום, ארכיאולוגית חשובה מחשובות, חוקרת הגולן וחברת גינוסר, לא היתה קשורה יתר על המידה לחקר ירושלים. 
השלישית, הד"ר אילת מזר, שמצאה את 'ארמון דוד היא נכדתו של בנימין מזר, ולא בתו.
טעות טועים תוקן. 

Groopy
Groopy
Groopy