בוקר טוב אורח פורח
או

פורום אופניים - למען הקהילה - תשובה לבקשה להסרת מפגע האדניות בטיילת תל-אביב

Groopy
Groopy
Groopy
Groopy
Thule-Groopy
 
Groopy Store
Groopy

נושא: תשובה לבקשה להסרת מפגע האדניות בטיילת תל-אביב

תאריך הצטרפות
17/09/2004
נושאים
29
תגובות
193
נכתב ב - 28/12/2006 14:56:25
לפני מספר חודשים דווח כאן על נפילה של רוכב בטיילת תל-אביב, לאחר שנתקע באדנית. מכיוון שגם אני רכבתי שם, וכבר ראיתי שהרכיבה בטיילת עלולה להביא לפציעות בגלל האדניות, פניתי לעיריית תל-אביב בבקשה להסיר את האדניות המסוכנות.

בחלוף כמה חודשים ומספר תזכורות, קיבלתי היום תשובה, שתמציתה שהנושא נבחן לעומקו במשותף על ידי מספר גורמים בעיריה, וכי הם אכן מודעים לקיומה של הסכנה, במיוחד בשעות הלילה. בדיקתם העלתה כי מדובר ב"פרוייקט רחב יריעה, הכרוך בעלות כספית גבוהה. על כן, לצערנו, לא ניתן להכילו בתכנית העבודה לשנת 2007......כפיתרון זמני בלבד, אנו מקבלים את המלצתך, ונסמן את האדניות והערוגות בפסים זוהרים, ומדבקות מחזירות אור. בכך אנו מקווים, נקל במידה רבה על רוכבי האופניים בזיהוי מכשולים אפשריים בשעות העלטה.....במקביל, הופנתה פניה זו גם למנהל אגף התנועה, על מנת שזה יורה על התקנת שילוט מתאים המזהיר את רוכבי האופניים מהמכשולים....למותר לציין כי כאשר יוחלט על שיקום הטיילת, רוכבי האופניים יזכו להתייחסות הראויה. ועד אז, לא נותר לנו אלא לבקש מרוכבי האופניים לנקוט במשנה זהירות בעת הרכיבה לאורך הטיילת....שמוליק קצ'לניק, מנהל האגף לשיפור פני העיר, עיריית תל-אביב". (סוף ציטוט)

מצ"ב נוסח התשובה המלא, למעקב שלנו אחר יישום הפתרון הזמני, לפחות, וכתזכורת לקראת תקציב שנת 2008.

ערן

תאריך הצטרפות
01/11/2005
נושאים
65
תגובות
655
מעל 10000 ק'מ בגרופי
נכתב ב - 28/12/2006 17:51:13

כל הכבוד!!!!!


תאריך הצטרפות
30/07/2005
נושאים
18
תגובות
75
נכתב ב - 29/12/2006 08:40:59
כל הכבוד על היוזמה.
אגב גם בפארק הירקון - שהוא כן מתוכנן לרוכבי אופניים - יש מכשול במעבר בין מסלולי הרכיבה וההליכה - אומנם לא גבוה כאדניות בטיילת, אבל הפיל רוכבים רבים.

תאריך הצטרפות
04/03/2006
נושאים
32
תגובות
214
מעל 10000 ק'מ בגרופי
נכתב ב - 29/12/2006 12:19:17
ערן,

מגיעה לך הערכה רבה על היוזמה ועל העלאת הנושא, לגופים הרלוונטיים.
ישר כח.

אפי.

תנו חיוך הכל לטובה
תאריך הצטרפות
17/09/2004
נושאים
29
תגובות
193
נכתב ב - 17/01/2007 22:47:06
בהמשך לדיווח הקודם, מלפני כשבועיים.
היום פנה אלי ציון, מנהל הסיירת הירוקה בעיריית תל-אביב, וביקש שאפרט מהם המכשולים בטיילת עליהם התרעתי. בשבוע הבא מתכוונים לטפל בסימונם.

ציינתי בפניו שלושה סוגי מכשולים עיקריים בצד המערבי של הטיילת, המסכנים את הרוכבים, בעיקר בשעות החשיכה:
1. ערוגות נמוכות עשויות אבן, שאינן מקיפות עץ (ולכן אין מה שיזהיר מהן רוכבים).
2. ערוגות נמוכות עשויות אבן שמקיפות עץ (העץ מהווה סוג של תמרור אזהרה על קיומו של מכשול).
3. מבני אבן גבוהים ש"תקועים" בטיילת, שברגע של היסח דעת ניתן להיתקע בהם.

ביום ראשון הקרוב מתכנן ציון סיור מקדים בטיילת. אם יש מי מיכם שמעוניין להצביע על מכשול ספציפי בטיילת, נא לפרט מיקומו בהמשך השירשור (לא בהודעת דוא"ל מכרטיס רוכב, כי מסיבה כלשהי דוא"ל שנשלח מכרטיס רוכב לא מגיע ליעדו).

לטובת העניין, נא להתמקד בטיילת ת"א, ולא להתבזר למפגעים אחרים, עליהם ניתן יהיה לדווח בשירשור אחר, אחרי שנוכל להודות לעיריית ת"א על הטיפול במפגע הזה.

נקווה שבתכנית העבודה לשנת 2008 יוכנס טיפול שורש למפגעים הללו, עד כדי הסרתם וסלילת מסלול לאופניים בטיילת.

ערן


תאריך הצטרפות
27/05/2003
נושאים
88
תגובות
914
מעל 10000 ק'מ בגרופי
חונך
נכתב ב - 17/01/2007 23:23:33
ערן כל הכבוד !!!!

מחר בבוקר אני אעשה סיבוב בטיילת, אצלם את מה שנראה לי כמפגע ואעביר אליך בצירוף נקודות ציון.

וכמו שרפול היה אומר:
אם כולם היו כמוך - לא היתה פה סמטוחה !



"יש רק שני דברים אינסופיים: היקום, והטיפשות האנושית. ולגבי אינסופיותו של היקום אני כלל לא בטוח" אלברט אינשטיין
תאריך הצטרפות
16/05/2004
נושאים
213
תגובות
1397
פתח מעל 200 טיולים
מעל 20000 ק'מ בגרופי
נכתב ב - 18/01/2007 07:48:55
כמי שרוכב בטיילת  כמעט כל יום  ואפילו עושה הליכות מהירות בטיילת  זה כבר כמה שנים אני נתקל במטרד של חסימת המעבר הראשי בין בריכת גורדון על השביל הראשי לכיון צפון מול המסעדה  בפינת הכניסה למרינה של תל אביב   הוא מוגדר שביל טיילת יש שם חנית מכוניות באופן תמידי שכל רוכב אופניים  חייב לעצור ולפעמים אי אפשר לעבור שם כלל  חייבים  לעלות למעלה לכיון היציאה לכביש הראשי או לטפס על האי תנועה ואפילו יש שם תמרור שמראה שהחניה אסורה לכל סוגי הרכב  וזה פשוט מטרד רציני ביותר   פניתי כבר לפני כשמונה שנים  לירוקים של תל אביב  ושום דבר לא נעשה בנידון  המעבר הזה צריך להיות נגיש וזמין ללא הפרעות לכל רוכבי האופניים ולככל האוכלסיה 

אופניים כדרך חיים
תאריך הצטרפות
06/11/2004
נושאים
65
תגובות
676
מעל 15000 ק'מ בגרופי
נכתב ב - 18/01/2007 07:57:29
לערן שלום,
אני מצטרף בהחלט למברכים אותך על יוזמתך!
גם אני רוכב הרבה בטיילת ובפעם האחרונה כשרכבתי במהירות בלילה, נתקלתי בערוגה מוגבהת אך לשמחתי לא נפלתי. 
לפי דעתי צריך לסמן במיוחד בפסים זוהרים את הערוגות המוגבהות שבהן לא שתול עץ או שיח. ערוגות אלה הצבועות בצבע המדרכה ואין עץ בתוכן הן המסוכנות ביותר מכיוון שהן "כאילו" מוסוות.
אז שוב - יישר כח!

ציטטה של דיויד קינג'ה מאמנו הראשון של כריס פרום - "אינך זקוק לאופניים הטובים ביותר או לתנאים מושלמים. אתה זקוק רק לעלות על גבי המושב ולרכוב - לא משנה היכן אתה"
תאריך הצטרפות
27/05/2003
נושאים
88
תגובות
914
מעל 10000 ק'מ בגרופי
חונך
נכתב ב - 18/01/2007 14:43:25
יצאתי בשליחותו של ערן שחורי, האיש שלנו למלחמה בממסד, לצלם את המפגעים בטיילת. מהבית עד הדולפינריום וחזרה זה עבר בשלום. ביקור במתחם החנויות לבגדי ספורט בנמל עלה לי 750 ש"ח.

את מי אני תובע לעזאזל ???

ותוצאותיו המצולמות של התחקיר - בגלריה

"יש רק שני דברים אינסופיים: היקום, והטיפשות האנושית. ולגבי אינסופיותו של היקום אני כלל לא בטוח" אלברט אינשטיין
תאריך הצטרפות
01/08/2005
נושאים
6
תגובות
318
מעל 15000 ק'מ בגרופי
נכתב ב - 18/01/2007 15:52:18
דוגה, אמרו לצאת עם כרטיס  למצלמה לא כרטיס אשראי!!!!!

אנרגיות חיוביות משנות כמעט הכל (-:
תאריך הצטרפות
13/03/2006
נושאים
42
תגובות
628
נכתב ב - 18/01/2007 18:09:40
ערן,
סחטיין עלייך
כל שנותר עכשיו הוא לדרוש מנועם שיצא להתנצל בפני האדנית לפני שהיא הולכת לעולמה הבא ותתגלגל אלינו בתור חתיכות האבן שבשבילים (ותתפלל שהיא לא תשים לך אבן.... סליחה-רגל)

לאנשים המאושרים ביותר אין את הכי טוב מהכול, הם רק מוציאים את המקסימום מהכול
תאריך הצטרפות
19/04/2006
נושאים
116
תגובות
2020
פתח מעל 300 טיולים
מעל 25000 ק'מ בגרופי
נכתב ב - 18/01/2007 18:52:33
ערן- כל הכבוד !!!
דוגה- כל הכבוד !!! ובבקשה תוסיף לגלריה תמונה עם ציוד הספורט שגרם לך נזק, כדי שנדע אם כדאי גם לעבור שם ולהנזק...

והגיע הזמן שנדרוש מהעיריה שמתגאה בפעילותה למען שבילי אפניים בתל-אביב:
שביל אופניים מסודר לכל אורך הטיילת ! 

טוב- מותר לחלום, לא?

איני מבין בשום פנים, לאן כולם ממהרים (יחיאל מוהר, מתוך ליפא העגלון)
תאריך הצטרפות
30/11/2003
נושאים
274
תגובות
1456
מעל 10000 ק'מ בגרופי
נכתב ב - 18/01/2007 19:17:25
עם כל הכבוד ליוזמה, לדעתי לפחות אין לה מקום והיא מיותרת.

ראשית,  ע"פ פרסומים בעיתון "העיר", יש כוונה לתכנון מחדש של כל הטיילת (אחת האופציות היא ל"דק" מעץ, כמו בטיילת הצפונית), כולל התחשבות בצרכי רוכבי אופניים. לכן, להערכתי לפחות, לא ישקיעו עבודה כלשהו בקיים אם ממילא יש כוונות להחליפו.

שנית, וזה יותר מצחיק/מטריד/מעורר סימני שאלה: הטיילת נבנתה לא רק לרוכבי אופניים אלא לציבור רחב הרבה יותר (ואפילו, תאמינו או לא, הולכי רגל!), הושקעה חשיבה בתכנון ובגינון ע"מ ליצור מראה אסטתי ומגוון (ואני לא נכנס לויכוחים על טעם אישי) וזאת כמענה לקהל המשתמשים הרחב והמגוון מאד. 

לדעתכם, כרוכבים, האדניות הן מפגע? אולי הולך הרגל הקשיש עם הכלב הוא מפגע יותר גדול? או הבחורה ששומעת מוזיקה ולא שמה לב לרוכבים? או דייר הרחוב שישן בצד על המזרון והקרטונים שלו? 

בקיצור: אתם לא רוצים להתקל באדניות? ריכבו בזהירות ושימו לב לסביבתכם. מי שנתקל באדנית, האשמה היא בו ולא באדנית.

"כמובן, היה מילכוד" (מילכוד 22) "נישואין הם מערכת יחסים שבה צד אחד תמיד צודק והצד השני הוא הבעל".
תאריך הצטרפות
16/05/2004
נושאים
213
תגובות
1397
פתח מעל 200 טיולים
מעל 20000 ק'מ בגרופי
נכתב ב - 18/01/2007 19:53:38

ארנון , ממתי עיתון העיר נהיה דובר של  עירית תל אביב .  ואם תהיה דעת קהל של  רוכבי אופניים ויש כאלה אלפים שבאים ורוכבים בטיילת של תל אביב  ואם פונים בצורה רישמית לגורמים הנכונים  בעירית תל אביב בקשר  לאדניות ולשאר  המיטרדים  אני חושב  שעירית תל אביב  תוכל לטפל בבעיות כהלכה   כמי שרוכב בטיילת כמעט כל יום  יש חלק מן האדניות שבהחלט  מהוות מיטרד לרוכבי אופניים   כי הן פשוט ענקיות  וללא שום עץ דקל  ריקות לחלוטין  כל הכבוד לערן שחורי על היוזמה  וכל הכבוד  ל.דוגה על הצילומים  המרהיבים של המיטרדים של הטיילת  בתל אביב  דעת קהל של רוכבי אופניים יכולה   לתקן  ולשנות הרבה דברים 


אופניים כדרך חיים
תאריך הצטרפות
30/11/2003
נושאים
274
תגובות
1456
מעל 10000 ק'מ בגרופי
נכתב ב - 18/01/2007 22:12:38
גם אני רוכב לעתים קרובות בטיילת (פעם-פעמיים בשבוע). לדעתי לא מדובר במפגע, אבל זה בסדר אם אנחנו לא מסכימים. אגב, אם האדניות היו פורחות ומלבלבות, שופעות צבע ויופי, זה היה משנה את הטיעון שלך?

הנקודה היא: אופניים ורוכבי אופניים זה לא הכל בחיים, לא כל תכנון עירוני צריך להתמקד רק ברוכבי אופניים וצרכיהם ומה שבעיני רוכבים הוא מטרד או מכשול בעיני אחרים הוא אלמנט תכנוני, אסטתי או כל מילה שהם משתמשים בה.

"כמובן, היה מילכוד" (מילכוד 22) "נישואין הם מערכת יחסים שבה צד אחד תמיד צודק והצד השני הוא הבעל".
תאריך הצטרפות
20/07/2006
נושאים
68
תגובות
434
נכתב ב - 18/01/2007 23:12:34
ובכלל, מקומם של אופנים הוא על הכביש, לא?

תאריך הצטרפות
16/05/2004
נושאים
213
תגובות
1397
פתח מעל 200 טיולים
מעל 20000 ק'מ בגרופי
נכתב ב - 19/01/2007 09:00:53
 בשנת 1994 הוקמה בתל אביב עמותה למען שבילי אופניים בעיר, שם העמותה תל אביב בשביל אופניים,  ואני ההיתי אחד מן החברים הפעילים בה  במשך שנים . אחד המטרות העיקריות של העמותה היה קידום שבילי אופניים לצד הכביש בעיר  אחרי אין ספור  יציאות למסה קריטית כעין הפגנות של רוכבים והיו פעם בחודש באים כ 200 רוכבים ביום שישי , עירית תל אביב התחילה להבין  שדעת קהל של תושבי תל אביב  יכולה לשנות  דברים .עירית תל אביב הקימה שבילי אופניים בתוך כל השדרות בעיר  עירית תל אביב סימנה חלק מן המדרכות  בעיר סימון של שביל אופניים  , היות  ותל אביב רבתי    היא עיר מאוד פקוקה כמיליון כלי רכב  נכנסים  בה   מידי יום  קשה לרכב על הכבישים בעיר באופניים , וגם חלק מן  הרחובות בעיר הן חד סיטרי כך שלרוכב אופניים קשה להגיע למקום היעד מהר . הטיילת של תל אביב הוא המקום הכי נגיש ומהיר לרוכב אופניים .לפני כ20 שנה ראש עירית תל אביב מר שלמה להט  הקים את הטיילת של תל אביב  נכון  טיילת יפה ואטרקטיבית  אבל  לא תוכנן שם על הטיילת שום שביל לאופניים   והרכיבה על הטיילת עם כל העיגולים של האדניות ועם ריבוי רוכבי האופניים על הטיילת בעיר  העיגולים האלה בהחלט מהוים סכנה בטיחו תית והיו כבר כמה תאונות של רוכבים  אני חושב שהיוזמה של ערן שחורי או כל אחד אחר לקידום ושינוי הטיילת של תל אביב  באיזורים המדוברים  לפי הגלריה של  דוגה  יכולה לעזור לנו כרוכבי אופניים למען  נגישות מהירה ובטוחה

אופניים כדרך חיים
תאריך הצטרפות
19/06/2006
נושאים
83
תגובות
2378
פתח מעל 50 טיולים
מעל 10000 ק'מ בגרופי
נכתב ב - 19/01/2007 11:13:15
לארנון,
אכן כן, לו היו שותלים צמחיית נוי כלשהי באדניות המשמימות כל התמונה הייתה משתנה וכל המשתמשים בטיילת (אופניים, רולרים והולכי רגל) היו יוצאים נשכרים.
הדבר איננו יקר וזה גם היעוד המקורי של האדניות.

לגבי יתר "המפגעים" שצולמו: נו באמת, האם מישהו באמת חושב שאנו רוכבי האופניים במרכז העולם? בכל מה שקשור לתל אביב אין לנו אלא להודות על מה שיש והלוואי שערים נוספות בארץ תלמדנה ותעשנה חצי מזה. נכון שניתן לשפר ולהזכירכם כי אויבו של ה"טוב" הוא ה"יותר טוב" .

לגבי הטיילת, אני אוהב אותה כפי שהיא ורכיבת הסלאלום הכפויה עלינו רק מוסיפה על ההנאה.
לא רוצה לראות שם מסלול אופניים ישר ומשעמם אשר בין כך ובין כך ישמש גם את ההולכים ברגל ויהווה עילה לחיכוכים מיותרים בינינו לבינם.

האם מישהו באמת חושב כי בעת היתקלות בין אדנית לבין אופניים או בין הולך רגל לבין אופניים האשמה היא לא של הרוכב ?

לזרום עם כולם, אבל לבד ובקצב שלי .
תאריך הצטרפות
02/12/2003
נושאים
57
תגובות
579
נכתב ב - 19/01/2007 19:46:27

האדניות הן לא מפגע . !!!

תלמדו לרכב ואל תאשימו את האדניות.....


תאריך הצטרפות
27/05/2003
נושאים
88
תגובות
914
מעל 10000 ק'מ בגרופי
חונך
נכתב ב - 19/01/2007 20:39:51
כרגיל, תמיד יהיו כאלה שיתעקשו להוכיח את הציטטה של איינשטיין שמופיעה בחתימתי...

למי שלא הבין (לא שאני תולה הרבה תקוות, הסחורה מוכרת ולא משאירה מקום לאופטימיות - אבל רק למען הסדר הטוב) - כל המפגעים שדווחו מפריעים לכל משתמשי הטיילת ואם לצטט דוגמה אחת מן הגלריה:

"במעבר בין המרינה לכביש השרות של בריכת גורדון - חניה לא מוסדרת. רכבים חוסמים את המעבר להולכי רגל, רוכבי אופניים, אמהות עם עגלות ונכים. "

ולגבי האדניות - האדניות שצולמו וסומנו הן האדניות הריקות. הן והן בלבד מהוות מפגע. אדנית שבה שתול עץ (כפי שהיה בכל האדניות כאשר הן ניבנו) -  אינה מפגע.

וכמי שגר במרחק מהטיילת ראיה מהטיילת ומרבה לרכוב בה -הייתי עד לעשרות מקרים של משתמשי הטיילת שנפלו על האדניות הריקות, על הקירות הנמוכים הלא מסומנים ועל המדרגות הסמויות - הולכי רגל ורוכבים כאחד.  

ושוב תודה לערן שטיפל בנושא בכזו יעילות. אגב. ערן צנוע מדי מכדי להתנאות כאן במפגעים נוספים שטופלו בזכותו - לדוגמה טיפול נגד החלקה בגשר ראש צפור. תיכף יבוא מישהו (ואני אפילו יכול לנחש מי) שיטען שהגשר החלקלק והמסוכן היה דווקא יפה וזה שרוכבי אופניים, סקטים, הולכי רגל ואחרים מחליקים שם ושוברים את הראש - זו בעיה שלהם. שילמדו ללכת או שישארו בבית...

"יש רק שני דברים אינסופיים: היקום, והטיפשות האנושית. ולגבי אינסופיותו של היקום אני כלל לא בטוח" אלברט אינשטיין
תאריך הצטרפות
01/04/2003
נושאים
1001
תגובות
5312
פתח מעל 50 טיולים
חונך
נכתב ב - 20/01/2007 17:28:58
לא כל כך הבנתי ...
"למי שלא הבין (לא שאני תולה הרבה תקוות, הסחורה מוכרת ולא משאירה מקום לאופטימיות - אבל רק למען הסדר הטוב).." + החתימה שלך = כולנו טיפשים ואתה מבין הכל ?

ההבדל בין מציאות לתיאוריה הוא שבתיאוריה אין הבדל בין מציאות לתיאוריה | טיפ : אל תכתוב בפורום משהו שלא היית אומר לבנאדם בפנים.
תאריך הצטרפות
27/05/2003
נושאים
88
תגובות
914
מעל 10000 ק'מ בגרופי
חונך
נכתב ב - 20/01/2007 17:43:49
היי עדי

השאלה שלך בעייתית כי היא בעצם שתי שאלות שונות:  אתה שואל "כולנו טיפשים ואתה מבין הכל ?" 

החלק השני זה קל. האם אני מבין הכל? לא אני לא מבין הכל - אבל כמו כולם - אני בהחלט משתדל. 

החלק השני קצת יותר קשה, וכדי לענות לך אני צריך לדעת את מי אתה מייצג כשאתה שואל "כולנו טפשים?" .

ב"כולנו" הזה אתה מתכוון לכלל האנושות? כלל רוכבי האופניים? כלל גולשי האתר? כלל משתמשי הפורום? או אולי את הציבור שמאמין שקיר קטן שמונח באמצע מדרכה הומת אדם ואינו מסומן בשום צורה - אינה מפגע? או אולי את אלה שהם פרובוקטורים בנשמה וכשהם רואים שרשור כזה שכולו טוב וכולו פעילות למען הזולת - הם לא יכולים להירדם בלילה עד שהם יזרקו בו איזה דבר שטות או רפש. כשתחליט את מי מהנ"ל אתה מייצג - אדע לענות לך.

"יש רק שני דברים אינסופיים: היקום, והטיפשות האנושית. ולגבי אינסופיותו של היקום אני כלל לא בטוח" אלברט אינשטיין
תאריך הצטרפות
01/04/2003
נושאים
1001
תגובות
5312
פתח מעל 50 טיולים
חונך
נכתב ב - 20/01/2007 18:39:25
אוקי... בגדול אני מייצג את כל אלה ש "לא הבינו"
ואני מצטט שוב "למי שלא הבין (לא שאני תולה הרבה תקוות, הסחורה מוכרת ולא משאירה מקום לאופטימיות - אבל רק למען הסדר הטוב) .." ,
אם זה מקטין עכשיו את הקבוצה ותוכל עכשיו לענות אני שמח ,
וכיוון שאני לא ממש ברור... ושלא תחלק את תגובתי זו שוב ל 3 שאלות שונות
ואז לא נגמור עם זה לעולם ,  השאלה היא האם כל אחד שלדעתך לא הבין או יש לו דעה שונה משלך הוא "סחורה פגומה" , פרובוקטור בנשמה שלא משאיר מקום לאופטימיות...

לדעתי כל אחד יכול להציג את דעתו , לא ?  אחרת אתה תשאר פה לבד בלי שאף אחד יענה לך ,כי כולם יסכימו עמך ואז מה יהיה הסוף איתנו ? ( מדינה ללא עדניות להתחלה..:)  )

סתם נקודה למחשבה. לא לקחת קשה.

ההבדל בין מציאות לתיאוריה הוא שבתיאוריה אין הבדל בין מציאות לתיאוריה | טיפ : אל תכתוב בפורום משהו שלא היית אומר לבנאדם בפנים.
תאריך הצטרפות
27/05/2003
נושאים
88
תגובות
914
מעל 10000 ק'מ בגרופי
חונך
נכתב ב - 20/01/2007 19:24:03
מצטער להקשות עליך, אבל באיזה אופן בדיוק אתה מייצג את "כל אלה שלא הבינו"? הם בחרו בך לייצג אותם, או שאתה נמנה עמם?  שתי האפשרויות נשמעות לי קלושות, שלא לומר מופרכות...

והיות שאפילו לי עצמי יש לפעמים דיעה שונה משלי - אז שאלתך העיקרית כוללת פרדוקס מובנה ולכן היא תיאלץ להמתין לתשובה עד שיתפנה זמן עיבוד רציני.  

ועכשיו ברשותך אני אחזור לעבוד על הגלריות של שישי ושל שבת - החביירים לוחצים...

"יש רק שני דברים אינסופיים: היקום, והטיפשות האנושית. ולגבי אינסופיותו של היקום אני כלל לא בטוח" אלברט אינשטיין
תאריך הצטרפות
13/10/2004
נושאים
35
תגובות
145
נכתב ב - 20/01/2007 19:30:55
כמה לא היה חסר לי ההתפלפלויות האלה..

תאריך הצטרפות
19/06/2006
נושאים
83
תגובות
2378
פתח מעל 50 טיולים
מעל 10000 ק'מ בגרופי
נכתב ב - 20/01/2007 19:39:47
הי עדי,
הקבוצה קטנה בהרבה ממה שאתה חושב, הכל מכוון אלי. 
ראשית מודה לך על כי נחלצת לעזרתי, העניין אפילו מדאיג אותי, האם הדבר מעיד על כך שאני מתחיל להכלל בזרם המרכזי ובקונצנזוס הגרופאי ?  אני חושב שאני מעדיף את עמדת ה"פרובוקטור".

ולעצם העניין, הסיבה שלא עניתי היא כי ביליתי יום מקסים בטיול בדרום, עתה לאחר שכבר נצבת כחיץ, הוצאת את העוקץ מכל תגובה אפשרית.

ובמחשבה שניה, האם כדאי בכלל להשחית זמן ומחשבה בהתייחסות לקריקטורה של הברון מינכהאוזן בשילוב עם דון קישוט ?

את השירשור הזה מיציתי.

לזרום עם כולם, אבל לבד ובקצב שלי .
תאריך הצטרפות
27/05/2003
נושאים
88
תגובות
914
מעל 10000 ק'מ בגרופי
חונך
נכתב ב - 20/01/2007 19:55:56
ועוד הערה קטנה:

אני מכיר אישית שני רוכבים בגרופי שעברו פציעות קשות והושבתו מרכיבה לחודשים כתוצאה מהיתקלות באדניות בטיילת. אחד המקרים - בנוכחותי.  
בנוסף אני אישית הייתי עד למקרים רבים נוספים, הן של רוכבים והן של הולכי רגל. דוגמאות: רוכב אופניים שפגע בקיר הנמוך המוצב ליד מעבר החציה של פרישמן. הרוכב עף לכביש ומשאית עצרה סנטימטרים ממנו. אמא שהלכה עם עגלת תינוק, נכנסה באדנית ושני הגלגלים הקדמיים נשברו. התינוקת לא נפגעה בנס. נכה בקלנועית שלא הצליח לעבור מבריכת גורדון לחוף גורדון בגלל הרמפה המשובשת, ועוד ועוד.

כל איש שעיניו בראשו יבין מייד שהמפגעים שמדובר עליהם - הם סכנת חיים שכבר גבתה קורבנות רבים, וכבר התקיימו עליהם דיונים רבים בפורום הזה ובפורומים נוספים. ערן הודיע כאן בפורום מראש כבר לפני חודשים שהוא הולך לטפל בבעיה מול העיריה -  אמר ועשה. איש גדול. ועל כך מגיעות לו רק ברכות ותודות. 

כל השאר - קטנוניות לשמה, הבל ורעות רוח.

"יש רק שני דברים אינסופיים: היקום, והטיפשות האנושית. ולגבי אינסופיותו של היקום אני כלל לא בטוח" אלברט אינשטיין
תאריך הצטרפות
13/10/2004
נושאים
35
תגובות
145
נכתב ב - 20/01/2007 20:17:29
דוגה , אל תתחיל עם סיפורים קורעי לב אחרי שיתנו רוח גבית לניסוח יהיר ודי מעצבן , גם אם בתגובה נניח למישהו אחר שענה בציניות או דומה . יותר פשוט לחשוב לפני.

ובלי קשר - לא ממש מדובר במפגע שגובל בסכנת חיים,  נחמד  בעיני מצידם שהם בעירייה באמת מתייחסים לזה ברצינות ראוייה , עוד יותר  ראוייה להערכה פעילותו של היוזם והמעקב מולם.

תאריך הצטרפות
27/05/2003
נושאים
88
תגובות
914
מעל 10000 ק'מ בגרופי
חונך
נכתב ב - 20/01/2007 20:23:13
תספר את זה ל(השם שמור במערכת אבל אם תחפש בפורום - תמצא) שברכיבת מאסף רגועה (מהירות של פחות מ-20 קמ"ש) פגע באדנית ריקה, עף מהאופניים, נחת על הגרנוליט עם הראש, קם מעורפל-הכרה, עם סדק  או שניים בצלעות, והושבת מרכיבה לחודשים.

ספר לו שלא מדובר בסכנת חיים.

"יש רק שני דברים אינסופיים: היקום, והטיפשות האנושית. ולגבי אינסופיותו של היקום אני כלל לא בטוח" אלברט אינשטיין
תאריך הצטרפות
13/10/2004
נושאים
35
תגובות
145
נכתב ב - 20/01/2007 20:30:50
לבי לבי איתו ורפואה שלמה. לי זה קרה גם בלי אדנית..
אל תספר לי כי בגלל ערך האדם שלך שהוא גבוה לאין ערוך משלי אתה מתבטא ככה. זה הנוסח שלך שבעייתי ולא נעים בעיני. לא משנה מה נושא הפוסט אני שם לב. 
 

תאריך הצטרפות
27/05/2003
נושאים
88
תגובות
914
מעל 10000 ק'מ בגרופי
חונך
נכתב ב - 20/01/2007 20:38:18
ה"ליבי ליבי" שלך נשמע ממש כן ומלא אמפתיה. אני בטוח שהקורבן מרגיש בזכותך הרבה יותר טוב. הנה הועלת במשהו.

אלא שבזמן שתרומתך לעניין הצטמצמה בקוטראי ובשיפוט התנסחויות - היה מי שקם ועשה מעשה. זה היה הנושא של השירשור -וכל השאר, כאמור, קטנוניות, קנאה, הבל ורעות רוח.

 

"יש רק שני דברים אינסופיים: היקום, והטיפשות האנושית. ולגבי אינסופיותו של היקום אני כלל לא בטוח" אלברט אינשטיין
תאריך הצטרפות
28/07/2003
נושאים
271
תגובות
5474
פתח מעל 200 טיולים
מעל 40000 ק'מ בגרופי
נכתב ב - 20/01/2007 20:42:36

די, הבננו אותך.תרגע כבר.


אני כבר יודע מה אני רוצה להיות כשאהיה גדול..... פנסיונר!
תאריך הצטרפות
02/06/2006
נושאים
151
תגובות
427
נכתב ב - 20/01/2007 20:51:17
השבוע עוד לא התחיל ואני נאלץ להתעורר במוצאי שבת תתבישו לכם
תכף יפתח טיול מעדרים להרס העדניות
כל גרופי להביא מעדרים תכף יפתח טיול נשטח את הטילת הזאת אחת ולתמיד

תנו לרכב בשקט
תאריך הצטרפות
22/04/2004
נושאים
46
תגובות
842
מעל 5000 ק'מ בגרופי
נכתב ב - 20/01/2007 20:55:38

דוגלגלי אין ספק.אתה החכם באדם.

כולנו אוסף הדיוטות,אוילים גמורים ,עפר לרגליך.

כמובן שרק אתה צודק ותמיד.

אתה גם רוכב הכי טוב מכולם.(זכור לי היטב סיפור אלף הלילה בלילה  שהיגעת ל200 קמש בירידה ) 

ועכשיו,אחרי שהסכמנו-
רק עשה טובה ...חסוך מאיתנו את ציטוטי רפול כי אין לנו חשק לאסוף תרמילים ולחבוש כומתות ולקרוא שרשורים מיגעים של אנשים נפוחים ומלאים בערך עצמם.


יש פה באג.37 כבר מלא זמן...
תאריך הצטרפות
27/05/2003
נושאים
88
תגובות
914
מעל 10000 ק'מ בגרופי
חונך
נכתב ב - 20/01/2007 21:11:30
שוב יש פה שליחי ציבור ??
 "הבננו" "כולנו",  "הסכמנו" "מאיתנו"...

אז מעבר לזה שאתם משעשעים, אני סקרן לדעת - את מי בדיוק נראה לכם שאתם מייצגים? אם נשלחתם על ידי קבוצה - תפרטו אותה. ואם לא - דברו בבקשה רק בשם עצמכם כמקובל בפורומים...

ואם אתם סובלים מפיצול אישיות ו/או שגעון גדלות ויש לכם אישור רפואי לדיבור ברבים - אני לוקח את דברי אלה בחזרה.

"יש רק שני דברים אינסופיים: היקום, והטיפשות האנושית. ולגבי אינסופיותו של היקום אני כלל לא בטוח" אלברט אינשטיין
תאריך הצטרפות
13/10/2004
נושאים
35
תגובות
145
נכתב ב - 20/01/2007 21:18:05

אותי ניצחת. 
אני איתך סיימתי.
אני  לא אקרא תכנים בהם אתה מופיע.
אני  רוצה לראות אותך גיבור כזה בפורום שאתה מנהל בתפוז..


תאריך הצטרפות
12/11/2006
נושאים
20
תגובות
88
נכתב ב - 20/01/2007 21:19:11
חברים, בבקשה להרגע...

ערן פתח כאן שרשור, על מנת לשתף אתכם בפעילות שהוא עושה למען רוכבי האופניים. הרעיון הוא חיובי - וגם הביצוע - גם אם חלק מהאנשים חולקים על דעתו.

אבל למה שוב הדיון צריך לעבור לפסים אישיים?
לפני שאתם מגיבים, תעשו טובה ותבדקו אם הדברים שלכם מיועדים לתוכן - ולא למי שכתב אותו. בשביל הארות / הערות אישיות, תשלחו מייל או מסר אישי.
תשמרו על הפורום כמקום להחלפת דעות, לא להעברת ביקורת אישית.

תודה.

לפניות בנושא הפורום, נא לפנות ל- forum @ groopy.co.il
תאריך הצטרפות
17/09/2004
נושאים
29
תגובות
193
נכתב ב - 12/02/2011 20:13:59
לקח לעיריית תל אביב כמה שנים, אבל כנראה שהתלונות המצטברות על המפגעים לרוכבי אופניים בטיילת תל-אביב עשו את שלהם, והעיריה החלה בסלילת שביל אופניים לאורך טיילת הרברט סמואל. הטיילת המשיכה להיות מקום מסוכן לרוכבים גם אחרי שהותקנו בה עיני חתול שנועדו לסמן את המפגעים.

הערב רכבתי בטיילת, וראיתי שכבר הוצבה גדר שמסמנת את תחילתו של המסלול המתוכנן, לפני תחילת העבודות.

למיטב הבנתי, שביל האופניים יהיה מופרד מתנועת המכוניות.

תאריך הצטרפות
17/04/2004
נושאים
86
תגובות
641
מעל 30000 ק'מ בגרופי
נכתב ב - 12/02/2011 21:29:30
יש מזל. העיריה משקיעה המון משאבים בהכשרת שבילי אופנים בעיר. זה לא פשוט לשנות כבישים ומדרכות קיימים. יש הרבה בעיות בתל-אביב כדוגמת מצוקת חניה,פקקי תנועה ועוד כהנה וכהנה אבל דווקא האופנים זוכים ליחס מיוחד

זה לא נעשה קל יותר.
תאריך הצטרפות
12/08/2006
נושאים
409
תגובות
10528
פתח מעל 400 טיולים
מעל 35000 ק'מ בגרופי
נכתב ב - 12/02/2011 22:16:37
עם כל הכבוד ליזמה הברוכה למה לשלוף שירשור דוחה מתהום הנשיה 

"רוכב את עצמי לדעת" . . . . . . . . . . . . . . . . . . . הפרק האחרון בבלוג "סיוט במסלול הירקון" .
תאריך הצטרפות
16/10/2009
נושאים
15
תגובות
261
נכתב ב - 12/02/2011 22:27:18

ערן,

ראשית - שאפו על היוזמה הברוכה.
(וזאת מאחד שברגע של היסח הדעת בלילה חם ולח ריחף כבר מעל אחת האדניות)

סימני סלילת שביל האופניים במרכז הכביש החלו. למיטב ידיעתי ובדיקתי הוא יהיה מופרד פיזית מהתנועה, ולא רק בסימון צבע.

יחד עם זאת, לדעתי, מעטים יהיו רוכבי האופניים שישתמשו בו גם לאחר שיוקם. זאת, בשל בחירת מיקומו הבעייתי במרכז הכביש, במרכז התנועה הזורמת (לעיתים ע"י נהגים פראיים באיזור בילוי), בשל העובדה שהוא יהיה צר וידרוש ריכוז מירבי מוגבר בעת הרכיבה (סינגל הטיילת?...), בשל העובדה שהוא יחתוך מעברי חצייה רבים, ובשל המפלס הנמוך שממנו לא ניתן יהיה לראות את רצועת החוף בזמן רכיבה.

ההעדפה הטיבעית תמשיך להיות רכיבה נינוחה ובטוחה על הטיילת הרחבה של היום, עם יכולת להינות ממראה הים, וללא פחד מדריסת הולכי רגל חוצים או הפגעות ע"י מכוניות.

לפיכך, אל נא תיתן לעבודות פיל לבן אלו לרפות את ידיך. יש להמשיך ולפעול להסרתם ולסימונם של המפגעים שלאורך הטיילת.


תאריך הצטרפות
17/09/2004
נושאים
29
תגובות
193
נכתב ב - 09/08/2011 15:23:33
אתמול שודרה כתבה בחדשות ערוץ 10 על העבודות לסלילת שביל האופניים לאורך הטיילת. הכתבה אינה מפרגנת לעיריה - "תעלת בלאומילך 2011: סכנות לציבור בטיילת בת"א" (לחץ לצפייה בכתבה), אבל בעוד כמה חודשים יהיה שביל אופניים.

וכהרגלו, שמואל אבואב, מנכ"ל עמותת 'אור ירוק', לא מפספס הזדמנות "לקדם" את תחבורת האופניים בעיר. איש חביב.

תאריך הצטרפות
12/08/2006
נושאים
409
תגובות
10528
פתח מעל 400 טיולים
מעל 35000 ק'מ בגרופי
נכתב ב - 09/08/2011 15:50:42
לדעתי הטיילת  פחות גרועה מהשירשור הזה

"רוכב את עצמי לדעת" . . . . . . . . . . . . . . . . . . . הפרק האחרון בבלוג "סיוט במסלול הירקון" .
תאריך הצטרפות
17/09/2004
נושאים
29
תגובות
193
נכתב ב - 02/10/2011 10:53:04

העבודות על שביל האופניים בטיילת טרם הסתיימו, אבל אני שמח שהדיון כאן נסוב על השיפורים האחרונים הנדרשים בו.

מוסר ההשכל של השרשור הזה: לכל אחד מאיתנו יש את הכח לשנות.


תאריך הצטרפות
16/10/2009
נושאים
15
תגובות
261
נכתב ב - 02/10/2011 19:18:55
ערן,

מסלול האופניים החדש אכן קורם אספלט וסימונים. אכן "רוכבי האופניים זכו להתייחסות הראויה".

אולם העצוב הוא שמאז התחייבה בפניך העיריה ב-2006 (לפני  5 שנים!!) כי "נסמן את האדניות והערוגות בפסים זוהרים ומדבקות מחזירות אור", וכי "הופנתה פניה .... למנהל אגף התנועה, על מנת שיורה על התקנת שילוט מתאים המזהיר את רוכבי האופניים מהמכשולים" לא נעשה דבר מכל אלו (למעט סימון יחיד על המעקה במעבר החצייה של רח' פרישמן). 

אז אולי במקום לומר "לכל אחד מאיתנו יש את הכוח לשנות", יש לומר "לכל אחד מאיתנו יש את הסבלנות לחכות, ולחכות, ולחכות..."

תאריך הצטרפות
17/09/2004
נושאים
29
תגובות
193
נכתב ב - 02/10/2011 23:52:47
Radome,

העיריה התקינה "עיני חתול" שלא הועילו במאומה, ולכן הוסרו. העיריה לא נענתה לבקשתי להתקין "עיני חתול מנצנצים" בגלל מחירם הגבוה יחסית דאז.

אני עדיין חושב שזה הלקח, גם אם צריך היה להזדיין בסבלנות במשך 4.5 שנים עד שהעיריה מימשה את ההבטחה שניתנה במשפט שלפני אחרון במכתב: "למותר לציין כי כאשר יוחלט על שיקום הטיילת, רוכבי האופניים יזכו להתייחסות ראוייה". אני חושב שבהחלט זכינו להתייחסות ראויה, אף לפני שיקום הטיילת.

תקציב הסלילה של שביל האופניים בטיילת הסתכם בכמה מיליוני שקלים (ואולי עשרות מיליוני ש"ח), כך שפרק הזמן שהמתנו לסלילת השביל הינו בגדר הסביר. 

תאריך הצטרפות
12/02/2004
נושאים
125
תגובות
628
נכתב ב - 03/10/2011 13:44:33
דווקא האדניות ברוכות!!!
הזדמנות פז לתבוע את העיריה על נפילות ופציעות של רוכבים ולהחזיר לעצמנו את כל הכספים שנלקחו מאתנו  מטעמם כשהיינו רווקים/ות צעירים/ות והוללים בעיר הזאת - בצורת דוחות חניה לא הוגנים!!!!!! 

ומלבד זאת, יש לדרוש שפקחי העיריה יקנסו כל אדנית ואדנית שמסתובבת במקום לא לה!!
המדרכה - שייכת להולכי רגל!
שבילי אופנים - לרוכבי אופנים!!
הכביש - לרכבים הממונעים
יש לדרוש מהנהגת האדניות בעיר - להתנהל אך ורק על שבילי אדניות יעודיים!!!

תאריך הצטרפות
30/11/2007
נושאים
17
תגובות
397
מעל 10000 ק'מ בגרופי
נכתב ב - 03/10/2011 15:55:31
אלונה, סופסוף משהו שהצחיק אותי בפורום הזה בשנת 2011. חזקי ואמצי

אין משמעות לסבל
תאריך הצטרפות
27/02/2005
נושאים
18
תגובות
243
מעל 10000 ק'מ בגרופי
נכתב ב - 04/10/2011 08:33:47

סוף טוב-הכל טוב
אפשר לתת מילה טובה לעירית תל אביב
ולומר להם תודה על סיום שביל האופניים בטיילת
פשוט תענוג לרכב שם
ועוד שביל קטן שנפתח בצד הצפוני של הירקון באיזור רדינג שמחבר לטיילת לתל ברוך


את הגשם תן רק בעיתו-ובאביב פזר לנו פרחים-ותן שיחזור שוב לביתו-יותר מזה אנחנו לא צריכים
תאריך הצטרפות
17/09/2004
נושאים
29
תגובות
193
נכתב ב - 05/10/2011 22:58:28
כמו שאפשר לראות בגלריית התמונות, זה רמזור אופניים. רמזור האופניים הראשון בישראל.

המומלצים שלנו

we:Ride - גיליון חדש

admin | 07/04/2015

מפגש/הרצאה בנושא Epic Israel

| 01/08/2016

רוכבים מדווחים מהשטח - אנדרואי...

Admin | 01/07/2015
Groopy
Groopy
Groopy