פורום אופניים - דבר האיגוד - טופס בקשה לאישור שבילי אופניים (סינגלים)

10/05/2009 12:53:18

טל ,
קיצוניות תוביל לקיצוניות .
תגיש את כל השבילים האפשריים , התהליך ייפול ולא יהיה רציני כי גם ההתייחסות הזאת היא לא רצינית.

ממליץ להגיש בקשה מסודרת למספר מצומצם של שבילים וככה להתחיל.

אייל

311

1031

tal

10/05/2009 13:17:31

לא מדובר במספר גדול של שבילים, ברובם ניתן היה לרכוב עד לאחרונה - כך שאין צורך באיזושהיא פעילות בשטח.
מוכן לוותר על נחל עפרן...

474

2465

KobKob

10/05/2009 14:01:38

רשות הטבע והגנים הינו גוף גדול ומשם שינוי מדיניות או שינוי כיוון מחשבה הינו תהליך שלוקח זמן.
יחד עם זאת , כל התחלה כזו מתחילה במילים ובהצהרת כוונות.
אני חושב,למרות הנסיון השלילי שיש לרוכבים , ובגלל המהאמץ של אנשים כדוגמת אייל כדאי לתת צ'אנס ולבוא בגישה החיובית.
גם ככה בקרוב אין טיולי מדבר בד"כ-כדאי באמת לנסות ולהידבר עם הממונים.
להזיק זה בטח לא יכול.
הקרב נגד הרשויות יותר קשה מכל נסיון הידברות.
כדאי לזכור שאם האוצר ילמד את הפטנט אז על כל שביל נקבל קנס-רק כדי ליצור מס חדש.אני לא חושב שזה המצב כרגע ואני מאמין שכוונות אנשי הרשות הינם שמירת הטבע.גם אם הם טועים.

אם נעזור להם לשנה את הגישה ששמירת הטבע תיעשה טוב יותר בשת"פ אם רוכבי האופניים שהם בבסיסם אנשים אוהבי טבע - הרווח יהיה של כולם.

107

789

tal

10/05/2009 14:19:31

נראה. עדיין פסימי לגבי התוצאות.

שלחתי כרגע בקשה לשני שבילים:
סינגל 15275 הר צרור
סינגל 15365 עין עקב מעלה דבשון

מדובר בשבילים המוכרים לרוכבים, שנרכבו עד לאחרונה. אין בהם מכשולים בעיתיים, למעט פקחי הרט"ג, אין בהם הפרעה כלשהיא לטבע, למעט זו הנעשית במילא על ידי הולכי רגל והם אינם מסוכנים במיוחד.
אישורם יתן פתרון ראשוני לרכיבה משני צידי מצוק הצינים לנחל צין.

מתכונן לבקש גם אישור לנחל אליאב ואישור לשבילים שיאפשרו רכיבה במעלה עקרבים הרומי. גם כאן מדובר בשבילים מוכרים שאישורם יתן פתרון מעבר הכרחי לרוכבי אופניים בין אזורים שונים.

נראה עד כמה הרט"ג מתייחסים ברצינות לנושא.

474

2465

tal

10/05/2009 14:28:09

נוסח המכתב שנשלח לרט"ג, עם העתק לאייל:

על פי הטופס שהתפרסם, רצ"ב שתי בקשות לאישור רכיבה בשבילים.

סינגל 15275 הר צרור
סינגל 15365 עין עקב מעלה דבשון

מדובר בשבילים המוכרים לרוכבים, שנרכבו עד לאחרונה. אין בהם מכשולים בעיתיים, אין בהם הפרעה כלשהיא לטבע, למעט זו הנעשית במילא על ידי הולכי רגל והם אינם מסוכנים במיוחד.
אישורם יתן פתרון ראשוני לרכיבה משני צידי מצוק הצינים לנחל צין.
אנא הודיעו לי מי המטפל בנושא וסטטוס הטיפול

בברכה

474

2465

קפטן דינגי

10/05/2009 14:36:38

אני אישית לא מתכוון לשלוח להם מאומה. לא מאמין להם ולא סומך עליהם.
בסופו של התהליך מעט מאוד, אם בכלל, יאושר, אבל מצד השני
רט"ג יקבלו תמונה מאוד ברורה איפה לחפש אותנו רוכבי השבילים.
(כן, יש עוד הרבה שבילים שהם לא הגיעו אליהם, ועכשיו זה יקל עליהם).

271

5474

מבוטל

10/05/2009 14:40:58

אייל, אם בטיול רגלי על שביל מסומן אני נופל ונפצע רט"ג אחראית?

87

1229

tal

10/05/2009 15:08:31

לא יזיק לנסות. שלחתי לאישור שבילים מוכרים, בהם לא צפויה בעיה. מציע להשאיר שבילים בעיתיים יותר, המשלבים רכיבה בסינגלים לא מסומנים, לשלב שני.
שבילים כאלו יקחו יותר זמן לאישור אוביקטיבית.
בנוסף יתכן ולא יהיה צורך לבקש - אם הבקשות הטריויאליות ידחו או לא יענו נבין היכן אנו עומדים.

מסיבה זו לא הגשתי בקשה לפתיחת הסינגל בנחל דרוך, העושה שימוש בדרך הג'יפים הלא מסומנת.

474

2465

גד

10/05/2009 15:50:41

בנושא אחריות רשות הטבע והגנים בשמורות טבע, אז ככל הידוע לי קיים תקדים ובמיליוני שקלים.

בנושא קנס או מס , מזה מספר שנים מתקיים תהליך סגירת שמורות והכניסה אליהן בתשלום.

אני אישית מעדיף תהליך הידברות ,למרות שיש חילוקי דעות וחוסר הגיון , אך יש להסביר ,לנמק לסתור או לשלול את אותן נקודות מחלוקת.

בכל אופן ,התערוכה הינה חלק מהתהליך וחלק ממפגן הכח ועצמה שלא ניתן להתעלם מאוכלוסית הרוכבים בישראל.

29

294

אלקטרון

10/05/2009 16:12:40

אינני עוסק בניווט, ולכן אשאיר את שליחת הבקשות לגדולים ממני.

על כל פנים, קראתי את המכתב המצורף לטופס שבקישור ששלח אייל. על פניו, נראה כי הגישה חיובית. לפחות מתקיימת כאן הבקשה של אחד הרוכבים מאחד השירשורים הקודמים בנושא: "בואו נראה את ההבנות מפורסמות באתר של הרט"ג". טוב, אז זה לא בדיוק באתר שלהם, אבל לפחות על נייר מכתבים רשמי שלהם.

כמו שכתב טל - נראה מה תהיה התגובה למספר קטן של בקשות פשוטות, ומכאן נדע האם באמת השתנה כיוון הרוח.

8

237

לַה-קפִּיטָן

10/05/2009 17:36:15

אני ממתין לתוצאות פנייתו של טל, ובהתאם אדע להגיב ליוזמה ולמסמך ההבנות הראשוני שעלה.

אני ממתין לדעת האם דרכה של הרט"ג בעקבות קק"ל, לחיוב ולשינוי - ואכן יגיבו בגישה של "יאשרו את כל הבקשות למעט אלו שלא";
או שמא דרכה של רט"ג בדרכה מתמיד, לשלילה ולרווח בירוקרטי - ויגיבו בגישה יומרנית ולא ממלכתית של "נאסור את כל הבקשות למעט אלו שלא".
האם להשקיע זמן בתהליך האישור - כפי שעשה טל ולבקשתו של אייל, או להמנע, לפקפק ולהמתין - כפי שמציע זאב עם לא מעט הגיון וצדק.

למעט מספר מצומצם יחסית של שבילים וסינגלים בצפון שאסורים/נאסרו/לא אושרו רשמית (כדוגמת שביל גזית-תבור; שביל הפסגה-נריה; סינגל הר ברקן בגלבוע; ועוד כמה מוכרים יותר ופחות בכרמל, בגלילים, בעמקים ובגולן) -
עיקר המאבק הינו בדרום: במדבר יהודה ובנגב.
שם גם בעיית שטחי האש והמרחקים מעצימה את המציאות המעיקה.

כך שיש כחצי שנה עד שנצטרך לתובנות החדשות...
זהו זמן הבשלה סביר ובר בחינה.

נחיה, נרכב ונראה.

165

1334

yair_n

10/05/2009 17:51:22

ערן ידידי,

אז מה בסופו של דבר התכוונת לומר ?

83

2379

לַה-קפִּיטָן

10/05/2009 18:16:06

שאני אשב לי על הגדר (מטאפורית כמובן ),
עד שנראה מה קורה.

ואז אדע האם להציע שבילים לאישור מחד ולרכוב מעתה רק במותרים מאידך,
או להמשיך בסורי-צדקתי ולרכב היכן שארצה, כי כשאין דיין אז אין גם דין.

165

1334

Eyal Hershtik

10/05/2009 19:13:42

הספנתעיר ,
כמו לכל רשות או גוף שמייצרים תשתיות במדינתנו כך גם לרשות הטבע והגנים יש אחריות על שבילים שאושרו בתחומה. אין זה אומר שכל מי שנפצע הרשות אחראית לו , אלא היא אחראית לתשתית שתהיה ככל האפשר בטוחה למטיילים. ישנו ברשות אגף שלם שכל עיסוקו הוא בטיחות בתחומי שמורת טבע.

אייל

311

1031

tal

10/05/2009 19:40:39

העתק בקשה דומה, שנשלחה כעת על מנת לאפשר רכיבה בסינגלים בהר הנגב

על פי הטופס שהתפרסם, רצ"ב שלוש בקשות לאישור רכיבה בשבילים. להערכתי יש לטפל בהן כמכלול - אישורן יתן אפשרות למסלול רכיבה רציף בהר הנגב בין נחל לוץ לנחל ערוד, באופן זהה לזה האפשרי כעת בטיול רגלי.

סינגל 18370 נחל ערוד מעלה לוץ
סינגל 18371 נחל אליאב מעלה לוץ
סינגל 18372 נחל אליאב

מדובר בשבילים המוכרים לרוכבים, שנרכבו עד לאחרונה. אין בהם מכשולים בעיתיים, אין בהם הפרעה כלשהיא לטבע, למעט זו הנעשית במילא על ידי הולכי רגל והם אינם מסוכנים במיוחד. החלק הבעייתי היחיד בשבילים אלו הוא ראש מעלה לוץ, אותו ניתן לעבור בהולכה ידנית של האופניים עד מעבר קו המצוקים.
אנא הודיעו לי מי המטפל בנושא וסטטוס הטיפול

בברכה

טל ריבלין

474

2465

tal

10/05/2009 20:10:05

בקשה שלישית ואחרונה בשלב זה - מעלה עקרבים הרומי

על פי הטופס שהתפרסם, רצ"ב בקשה נוספת לאישור שביל אתגרי, המשמש רוכבים ברכיבה מהנגב לערבה.

סינגל 14266 מעלה עקרבים רומי

מדובר בשביל אתגרי, המוכר לרוכבים, שנרכב עד לאחרונה. השביל דורש מיומנות רכיבה גבוהה, אם כי אין בו הפרעה כלשהיא לטבע, למעט זו הנעשית במילא על ידי הולכי רגל. ניתן, כמובן לבצע חלק מהשביל בהולכה ידנית של האופניים.

אנא הודיעו לי מי המטפל בנושא וסטטוס הטיפול

בברכה

טל ריבלין

474

2465

Eyal Hershtik

10/05/2009 20:17:31

וכבר אפשר לחוש איך יכול להיות שהנסיון הזה אולי ירד לטמיון בגלל קיצוניות של רוכבי האופניים וחבל.

311

1031

דודי_א

10/05/2009 20:27:10

אייל

בכל בקשה כזו של טל הרשות חייבת להבין שמדובר אולי אולי אולי ב40 מטיילים בשני טיולים בשנה.
כמה כבר ירכבו שם ?
אולי כדי להמתיק את הגלולה לרשות שיתנו טופס בקשה חד פעמית שבה יפורטו התאריך ומספר הרוכבים.
ככה הרט"ג לא יאבד שליטה על השבילים ויוכל למנן את המעברים. ככה הם גם יפנימו שמדובר באירועים נדירים יחסית.
אנחנו במילא רוכבים שם. ככה תהיה להם שליטה- כולל אפשרות להגדיר מדיניות על שעות מעבר עד כדי איסור מעבר בתקופות מסוימות (עונת הזזדווגות חגב החולות הננסי למשל).
כשטל רוצה לסנגל בנחל צרור הוא יגיש בקשה ספיציפית - מניסיוני הסיכוי שיעבור פעמיים באותו סינגל הוא די קלוש.

239

1473

tal

10/05/2009 20:36:15

לא חושב שיש בעיה בנחל צרור. דוקא שם הפוטנציאל הוא למספר רוכבים רב יותר, מאחר והוא סמוך לישוב. מנגנון אישור פרטני לטיול יש להפעיל, להערכתי, במקומות בהם אין שביל מסומ"ש, בדומה לבקשות המוגשות על ידי הולכי רגל. עוד לא הגעתי לבקשות האלה.

השבילים היחידים אתם ביקשתי לאשר בשלב זה הם אלו המשמשים עד עתה רוכבי אופניים והולכי רגל, בהם אין תשתית שתיפגע על ידי רוכבים דוקא. מבחינתי זוהי
אבן בוחן לגבי גישת הרט"ג.

השביל היחיד מאלו שנתבקשו הדורש מיומנות גבוהה הוא מעלה עקרבים הרומי.

474

2465

יותם ברניס

10/05/2009 20:44:38

אייל.

למה קיצוני?
תראה באיזו רצינות לקח טל את הסיכום עם הרט"ג - והגיש טפסים למקומות בהם איסור הטיול באופניים "כואב לו" - ועושה (כמוך) לטובת כולנו.

אני מחזק את ידי שניכם - אייל וטל. אייל על הסבלנות והרצון - למען כולנו וטל - שלמרות דעותיו משתף פעולה ומקווה לטוב.

אני? - אחרי כמה שיחות עם פקחי רט"ג - חלקן בסלון בבית וחלקן בשטח - איני מאמין שמארגון זה נראה משהו, אבל אני מתפלל שניסיונות כמו של אייל יעלו טוב "ונכתת מקלדותינו לגלגלים" ונרכב כולנו בהנאה בסינגלים ששלח טל לאישור.

זהו מקרה בו אשמח "לאכול את הכובע"!

66

1003

mike-bike -מייק-בייק

10/05/2009 20:52:22

שלום רב רבותי הרוכבים, צריך לכנס את כל מובילי הטיולים בגרופי ולעשות פגישה עם נציג ה.ר.ט.ג פנים מול פנים ולבקש ממנו את מסלולי האופניים המותרים לרכיבה ,ולשמוע ממנו על מסלולי השבילים האסורים לרכיבה ולדון בהם ,הדרך הנכונה היא פנים מול פנים ולא דרך דפים ושאלונים., בכבוד רב מייק-עוז

225

1564

מבוטל

10/05/2009 23:12:14

מייק, אתה לא מפספס אף שירשור שעוסק ברט"ג וחוזר על אותה מנטרה "צריך שמובילי הטיולים יפגשו עם רט"ג". אולי במקום לדבר תתחיל לעשות?

87

1229

שאול מנשה

11/05/2009 08:34:20

אייל, חזק ואמץ.

הדברות היא הדרך הנכונה.

אבל רצוי גם להתפרע מדי פעם.

ותודה לטל שהרים את הכפפה עבור כולנו.

(מחזק את ידיך, על אף שהתנדבת מרצונך לבטל את הדו"ח שקיבלתי מהרט"ג ולא שמעתי ממך מאז).

53

274

דודי_א

11/05/2009 10:05:45

אייל

אין קיצוניות!
הרי השמורות מכילות שבילים להולכי רגל ולרכבים.
אם הרט"ג רציני הוא צריך לפתוח שבילים שכבר מסומשים לאופניים.
זו המשמעות של שינוי מדיניות.
אחרת לכאורה הרט"ג ממשיך לטעון ששבילי רכב מסומשים מספקים את צרכי הרוכבים וכל טרוניית הרוכבים הרי נובעת מכך.
הרט"ג צריך לעשות סוויטש ולוותר על state of mind קודם. זאת על מנת לשתף פעולה עם צרכי ציבור רוכבי השטח.
טל בסך הכל מבקש לעבור עם אופניים במקומות שהולכי רגל כבר עוברים.
מה הביג דיל ?
מעניין מה ילד יום.

239

1473

מבוטל

11/05/2009 10:33:22

דודי, חשוב לציין שברוב המסלולים המסומנים בהם אני רוכב אני כמעט ולא מוצא הולכי רגל. סך הכל, למרות רט"ג מספר הרוכבים על שבילים מסומנים הולך וגדל ולא זכור לי שבמפגש בין הולכי רגל למטיילים נפגע מי מהצדדים.

87

1229

דודי_א

11/05/2009 10:43:17

אני חושב שבעיית רכיבת האופניים בשמורות כפי שהיא מנותחת על ידי הפקחים איננה בעיה הנסמכת על עובדות ומחקרים מוצקים אלא יותר על אמונות, תחושות ומקובלות.

אחרי שיפתח השביל הראשון והשני - השלישי עד השלושים יבואו כמבול מובן מאליו.

בברכת : אל תדרוס ת'חרגול.

239

1473

מישו

12/05/2009 00:12:33

אוקי, הם מתחילים להבין שקהל גדול, שמכפיל את עצמו מידי שנה, מתחיל לשנוא אותם לעומק, והם מפריחים בלון ניסוי כדי לבדוק כיצד להשתלט על הרוכבים בלי לתת להם כלום. כל המניפסט וטופס הבקשה שבהמשכו מסגירים זאת. הם אומרים, בתרגום לעברית: אוקיי, תפסיקו לצרוח ותגישו בקשות בשלושה העתקים, ושבו בשקט בפינה, ואנו כבר נחליט מה שבא לנו, ומנימוקים סודיים משלנו שאתם לעולם לא תבינו, כי אין לכם שכל. כל המסמך מנוסח בטון פטרוני ודיקטטורי. ברור גם שאיש ממנסחי המסמך כלל לא מבין למה טל ריבלין מתכוון כשהוא אומר "שביל". עצם זה שהמילה "סינגל" מוכנסת במירכאות מעידה על כך. אני טוען שכל המסמך הזה נועד להכניס אותנו לגטאות תחת שליטתם, ושאנחנו ניכנס לשם ברצון.
להזכירכם: אנחנו דורשים שיותר לנו לירכוב בכל שבילי ההליכה המסומנים, מלבד קטעים בודדים שייסגרו לרכיבה - ומסיבות ברורות ומקובלות גם עלינו.
אני עדיין חושב שהארץ היא שלי, ולא אסתפק בפחות מיזה.

אני עוקב בסקרנות אחר המהלך של טל, התשובות ילמדו אותנו המון.

37

1185

ronenbanana

12/05/2009 00:48:41

שלחתי שתי בקשות, נראה מה יהיה.

יער ריחן , כחול 4435

יער ריחן , שחור, 4431

117

824

לַה-קפִּיטָן

12/05/2009 18:04:43

מציע כעת, לאחר 5 בקשות ראשוניות, לעצור, להמתין ולקבל תשובות.
רק אז להגיב, בהתאם - ולהפסיק או להמשיך בתהליך ובשיתוף הפעולה.

למה?
כפי שציינתי לעיל וטען גם קובי: כדי לוודא שהכיוון נכון ומתאים לנו (אישור כללי ואיסור פרטני ולא להיפך).
כפי שאמר זאב: כדי לא לתת להם מידע על כל אותם שבילים "אסורים" שבהם אנחנו רוכבים באופן שכיח, שם ימתינו לנו ויקנסו אותנו.

אם המגמה תהיה בראש חיובי ואוהד ואכן ילכו (ירכבו) לקראתנו בהבנה שהמציאות השתנתה וכי אין רע ברוכבים בשטח - אשמח לשתף, כאמור, פעולה.
אם הראש ישאר אטום ועמום וימשיכו לחפש אותנו ואת כיסנו העמוקים - אז כנראה שנמצא עצמנו בנקודת ההתחלה, ללא שותף וגם ללא ארגון (אופניים) רלוונטי לגיבוי.

165

1334

tal

12/05/2009 19:14:28

עד עתה אין תגובה, גם לא בסגנון של "קיבלנו ונטפל בזה מתישהוא..."

אם מישהוא מזדמן להרצאת הרט"ג בכנס האופניים הוא מוזמן להגיש בשמי שאילתא.

474

2465

yair_n

12/05/2009 20:27:59

לקובי,
אני מסכים לשלד הדברים כפי שהצגת אותם.
המתכונת בה "הלכה הרט"ג לקראתנו" מעידה על כוונה של "לצאת ידי חובה" תוך נקיטת סחבת ביורוקרטית מתישה.
האם ניתן לתכנן טיול לשבוע הבא או לעוד שבועיים תוך הסתמכות על כך שבפרק הזמן הנתון, השביל המיועד יאושר ע"י הרט"ג ?
כיצד בכלל יופץ, ינוהל ויעודכן מאגר המידע של השבילים שהותרו ?
כבר היום, הרט"ג לא מסוגלת לספק לציבור אינפורמציה סטטוטורית עליה היא אמונה ואשר נוצרה ביוזמתה. את זאת אני אומר מנסיון של הזמן האחרון.

הדרך הנכונה היא להתיר רכיבה בכל השבילים.
לאסור רכיבה באותם שבילים ספורים אשר יש בהם המון מטיילים רגליים או שהרכיבה בהם באמת מסכנת ערכי טבע מוגנים.

לאחר תקופת מה, לכששני הצדדים יצברו מעט נסיון וידע, תנוסח אמנה משותפת - פשוטה וברורה, אשר הפרתה תלווה בענישה חמורה.

לכן מן הראוי כי תמלא טופס בקשה לאישור גורף של כל השבילים למעט אלו שבהם ניתן לנמק באופן רציני ואמיתי איסור רכיבה.

ולאייל אומר כי לא מדובר כלל בגישה קיצונית, אין זו אלא הדרך המעשית והפשוטה.

טופס מנומק במתכונת הנ"ל צריכים למלא ולשלוח כל אלו שהנושא קרוב לליבם.

83

2379

תדי

12/05/2009 22:16:15

צאו מההלם
ואני מתנצל שאני כותב שוב ושוב את אותם דברים בפורום. אני מעתה אעשה העתק-הדבק

זוהי מדינה שהרשות לשמירת הטבע, הגוף שאמור להבין בטבע, איננו מבדיל בין רכב לרכב, כלומר: איננה מבינה את ההבדל בהשפעה הסביבתית בין אפניים ורכב מנועי. אם ההיגיון היה שולט, שמורות הטבע היו צריכות להיות סגורות לחלוטין לרכב מנועי ג'יפים טרקטרונים ואפנועים, ובשער רשות שמורות הטבע היתה יכולה וצריכה להשכיר אפניים לכל המעוניין לבקר במרחבי השמורה. דוגמא כזאת קיימת בהולנד:
http://www.goworldtravel.com/ex/aspx/articleGuid.98a646d5-b248-4eb0-bf31-2fca412ccb6d/xe/article.htm

זוהי מדינה שאפלייה בשכר בגלל דת גזע או מין אסורה, אך לפי חוקי מס ואחרים מי שיש ברשותו אוטו ומגיש עליו מסמכים, כגון רשיון נהיגה, מקבל יותר שכר, באופן חד-משמעי ובוטה וללא כל סיבה הגיונית או אחרת.

זוהי מדינה ששבילי אופניים מתעכבים לטענת העירייה כי נדרש אישור משרד התחבורה (רק הם רשאים לאשר תמרורים). אך הפלא ופלא זה לא מונע מהסימון של שביל אפניים רשמי להוביל אותך ישר לתוך קיוסק, תחנת אוטובוס או מדרגות. והרי משרד התחבורה גם אחראי על בטיחות...

חזק ואמץ לאייל לטל ולכל היתר כאן הנלחמים להזיז משהו. וכנ"ל ליותם ענת וכל יתר הפעילים בתאב"א. זוהי אותה מלחמה. זוהי מלחמה של תדמית האפניים: כלי שנתפס ע"י הציבור כצעצוע לילדים ופירחחים, איננו נתפס עדיין ככלי תחבורתי, תרבותי חברתי ספורטיבי וסביבתי מהמעלה הראשונה.

116

2024

צביקה *

13/05/2009 07:51:43

נדמה לי שהרט"ג הולכים לבזבז משאבים סתם
הן בפיקוח ואכיפה והן בטירחה של אישור ואי אישור מסלולים
שלא יאשרו ולא יאסרו [שימו לב לשיחלוף ה ש' וה ס' שהן מבוטאות לעיתים באופן זהה ]
זה טבעו של אירגון שכוחות ניסתרים בתוכו גורמים להגדלת התעסוקה שלו עצמו

במקום זה שיתנו הנחיות למטייל היכן ירידה מהשביל מזיקה לסביבה
ולחלק שקיות ניילון שנעזור באיסוף אשפה

ואילו אנחנו הרוכבים מגלים סתם את כל הקלפים שלנו

למה לא ללמוד מהשב"כניקים שעל אף הגבולות והמחסומים וכל כוחות הביטחון מצליחים לחדור

נכון שיש פרנציפים אבל צריך לעבוד כגוף אחד בינתיים הרשטיק נמצא במקום הגבוה [מחזק את ידיו]

כיוון חשיבה . . . . .
צריך למצא דרך לגייס לובי בכנסת ולהפיל עליהם את זה מלמעלה

428

11304

Bikes2009

13/05/2009 08:00:53

הקצנו ומראש מקום בתערוכת האופניים הלאומית לקק"ל ולרט"ג כי אנחנו חושבים שזאת הזדמנות ייחודית להדברות בגובה העיניים עם נציגי הרשויות. חשוב גם להדגיש שהנציגים נענו בשמחה להיות זמינים לקהל הרחב בתערוכה כחלק חשוב מההסברה של המדיניות שלהם וזה פאן חשוב ביותר לאור דיון זה ואחרים שהתקיימו בפורומים.

בקיצור בואו לדבר!

קק"ל ממוקמים בלובי התערוכה, ורט"ג בביתן 23
גידי בשן/קק"ל מרצה ב19:00 יום חמישי
יובל פלד/רט"ג מרצה ב10:30 יום שישי

אנו מזכירים שהכניסה חינם ביום חמישי בין 16:30-18:30.

http://www.bikes2009.co.il

(התוכניה המלאה תעלה בשרשור המקביל בעמוד זה המכיל פרטים מלאים על התערוכה)

בברכה
מנחם

5

35

תדי

13/05/2009 08:09:28

הזדמנות ייחודית להעמיד שם משמרת מחאה

116

2024

Bikes2009

13/05/2009 08:48:36

גם הולך (כל עוד ישמרו הסדר והשקט). תבוא.

5

35

לַה-קפִּיטָן

13/05/2009 13:06:00

ראשית כל, 16:30-18:30 הם שעות עבודה לרוב עמישראל, ומן הסתם לא יגיעו רבים, כך שהפתיחה בחינם הינה מס שפתיים ותו לא. חבל שאין שעתיים חינם בבוקר שישי...
(אבל זו זכותכם ואיני מלין על כך. אין חובה להכניס בחינם בכלל).

לעניין ההרצאות:
אין זאת אלא שאי הבנה בלבד במציאות הענף מצידך, הביאה להגדרת שתי הרשויות - קק"ל ורט"ג - תחת כותרת אחת ובמשפט אחד. הרי לא יעלה על הדעת להשוות בין השתיים. אם הייתי נציג קק"ל - הייתי מוחה...

קק"ל: תומכת ברוכבים ומעודדת רכיבה בשטחי יערותיה; משקיעה ממון וכ"א להכשרת שבילים וסינגלים ברמות שונות; משקיעה בשילוט ובהכוונה ואף במיפוי (חינם!); משקיעה בפרסום ויידוע (בניוזלטר שלה ובאתרה). יש לה חברים בתשלום ואירועים בתשלום - אך רוב פעילותה בחינם.
מבחינתה - ברור שרוכבי אופניים = מטיילים ואוהבי טבע, ושבזכות שהייתם ביערותיה ובשטחיה - יש לרשות זכות קיום, ויש לנו חלק וזכות בקיומה. זוהי עשייה מכספי הציבור עבור הציבור. ואין מקרים של בעיות מול מטיילים על שתיים, לא בעיות של סכנות בטיחות, לא בעיות של פגיעה בטבע. לכן קק"ל הינה דוגמה למה ואיך נכון.
דוגמאות לא חסר: בארי והבשור, בית קשת, פארק קנדה, בן שמן, חרובית, עמינדב והר הרוח, נוה שלום וצרעה, יתיר, פארק בריטניה, עדולם, עופר ומירב, קריית אתא ואלונים, ביריה, הגלבוע, יער שוויץ, החולה, רמות מנשה, יער המלאכים, נחל אלכסנדר, ועוד ועוד והרשימה לא נגמרת...

רט"ג: מתנגדת לרוכבים ואוסרת רכיבה בשטחי גניה ושמורותיה (למעט מיעוט שמותר, ומיעוט עוד יותר שמוגדר ומוצהר כמותר); אינה משקיעה ממון וכ"א להכשרת שבילים וסינגלים ברמות שונות, או לסימונם ככאלו; משקיעה דווקא בשילוט אוסר ולא טורחת לעדכן וליידע או לרענן את המיפוי באתר (אבל מאלצת לרכוש בכל שנתיים מפות יקרות); אין לה ניוזלטר או מערך הדרכה והסברה מעודכן ורלוונטי באינטרנט ובחינם (ומעט שיש ברשת בעניין זה - מגיע בעיקר מכיוונה של החל"ט). גם לה יש מנוי בתשלום - אך מערך הגביה, הסגירה והקניסה תמיד עומד בראש סדרי העדיפות ומרבית עבודתה ואתריה בתשלום.
מבחינתה - ברור שרוכבי אופניים = מטיילים ואוהבי טבע, ושבזכות שהייתם ביערותיה ובשטחיה - יש לרשות זכות קיום, ויש לנו חלק בקיומה. זוהי עשייה מכספי הציבור עבור הציבור. ואין מקרים של בעיות מול מטיילים על שתיים, לא בעיות של סכנות בטיחות, לא בעיות של פגיעה בטבע.
דוגמאות לשיתוף פעולה (אקטיבי, יוזם, משקיע, פורמלי) עם הרוכבים? אין.

165

1334

לַה-קפִּיטָן

13/05/2009 13:08:47

למי שלא מבין הפסקה האחרונה, הסיפא שלי - היא בציניות
(פשוט בהשוואה של מילה במילה לקק"ל - זה צורם במיוחד).

165

1334

Bikes2009

13/05/2009 14:24:27

לה-קפיטן היקר

לא יהא זה נכון לייחס לנו צד או נקיטת עמדה בנושא.

עם זאת אנחנו כן חושבים, בתור מארגני תערוכה לאומית הראשונה לאופניים, שדיאלוג ישיר בגובה העיניים בין הרשויות לרוכבים הוא חשוב ביותר, וזה כולל את כל צבעי הקשת שלו, בעד/נגד וכדומה. ההזדמנות היא ייחודית אם כי לא חד פעמית שהרי אנחנו מתכננים להיות פה גם שנה הבאה

אנו מספקים במה, פלטפורמה, בהם תוכלו לשוחח ולהעלות דעות וטענות ישירות פנים מול פנים מול נציגי הרשויות. נצלו זאת.

כמובן שזאת הזמנה והיא לא מחייבת.

ובהזדמנות זאת, תודה על הפרגון והמילים החמות בשרשור השכן.

בברכה
מנחם

5

35

לַה-קפִּיטָן

13/05/2009 15:42:36

איש יקר,

איני בא לסתור את מילותיי החמות לרעיון ולעומקו של היריד המקיף,
רק לציין את האבסורד שבדברייך האחרונים (או באופן בו הצגת אותם).

את ההבדלים בין שני גופים שציינת בנשימה אחת - לא צריך לחפש במאמץ רב.
לתפישתי, לשניהם אין כל צורך או סיבה להופעה ביריד.

אין לנו שום צורך בדיאלוג בגובה העיניים עם קק"ל - כי הם כבר בגובה העיניים, ובשטח, ואין לנו אלא להודות; אין לנו טענות שמצריכות מפגש ומקום ומועד...
זאת להבדיל מהרט"ג. איתם אין עד עתה כל דיאלוג (אפקטיבי), אלא שיח חרשים, ומן הסתם גם הופעתם ביריד לא תתרום (לנו) דבר, ולשמוע מונולוג ודברי יח"צנות זה מיותר בעיניי.

לרשות אחת מגיע "תודה" בלבד, ואילו לאחרת "תודה, אבל לא תודה".

זו הייתה מטרת הדברים שציינתי.
וללא שום קשר - בהצלחה לכם.

165

1334

לַה-קפִּיטָן

13/05/2009 17:30:11

וראו את השתלשלות התובנות של רשות היערות - בבלוג של גידי בשן (קק"ל).

ולהבדיל אלף אלפי הבדלות, חזרו וקראו את הקשקשת נמיותרת, המניפסט היחצ"ני, של הרט"ג - לעיל.

165

1334

tal

14/05/2009 15:47:19

עדיין אין קול ואין עונה. כנראה כולם בתערוכה.
נשלחה תזכורת

אל הרט"ג

בתחילת השבוע נשלחו אליכם לאישור 3 טפסים המכילים 6 שבילים שנתבקשו לאישור בשמורות טבע בנגב. רצ"ב אחד מהם.

עד עתה לא נתקבלה תגובה כלשהיא.

אבקשכם לדעת אם הטפסים נתקבלו ואם הם בטיפול.

במידה ונדרשים פרטים נוספים ניתן לחזור אלי בדואל

בברכה

474

2465

mike-bike -מייק-בייק

14/05/2009 17:53:17

מאסטרו טל, זה הזמן לבוא להיות עם כולם בהרצאה של ה.ר,ט,ג, הטיולים לא יברחו הם נמצאים וזמינים בכל יום , זה הזמן לבוא לשמוע וגם להציג שאלות פנים מול פנים מול ה.רט ג

225

1564

tal

20/05/2009 15:17:13

אגב, בינתיים התקבלה תגובה על פיה הבקשות התקבלו והועברו לבדיקה למחוז דרום של הרט"ג

ובבנין ירושלים ננוחם...

474

2465

tal

31/05/2009 16:28:37

אין התקדמות...

מישהו יודע לצטט את החוק עליו על רשות ממשלתית להשיב תוך 30 יום?

474

2465

קפטן דינגי

31/05/2009 17:08:45

חוק שמוק, הצחקת אותם.

אתה לא רואה כי הם עסוקים בשמירה על ערכי הטבע,
נו באמת, למה אתה מטריד?

271

5474

תדי

31/05/2009 17:09:31

שלחתי גם בקשה. למשהו קרוב ופשוט.
קיבלתי אישור קבלה. נחכה.

116

2024

mike-bike -מייק-בייק

31/05/2009 17:45:13

ר.ט.ג- ש.מ.ט.ג , בחורף הבא בעזרת השם ,אני הולך לעשות את הסינגלים הכי יפים שיש בשמורות טבע, ובנגב ,ובמדבר יהודה אבל אני לא פותח את הטיולים בגרופי כדי ש.ה.ר.ט.ג לא יחכה לי בתחנות דלק בדרום ויתחיל לשאול שאלות לאן פנינו מועדים.....

225

1564

alexf

09/06/2009 07:55:24

הקפצה ע"מ שאם למישהו יש עדכונים - תשובות אז בבקשה ...

52

578

תדי

10/06/2009 23:00:16

להלן התשובה שקיבלתי מרט"ג.
מעניין אותי דעותיכם. אחרכך אכתוב מה דעתי על התשובה.

תדי שלום

הבקשה שלך לכניסה לגן לאומי אפולוניה באופניים נידונה ולהלן המסקנות:

גן לאומי אפולוניה הינו אתר קטן ואפשרויות הרכיבה בו מוגבלות בגלל היותו אתר ארכאולוגי בעל רגישות גבוהה ומסלול הולכי רגל שבזמן שיש בו קבוצות יהיה מוגבל לרכיבה .

המקום בו ניתן לרכב הוא שביל השרות והגישה לנכים שאורכו כ 200 מ' המוביל מהכניסה ישירות למצודה.

במידה והמרחקים המדוברים היו מהווים יתרון לרוכב האופניים בקשתך היתה מובנת אך מדובר במרחק זניח.

לגבי נעילת האופניים בכניסה לאפולוניה , רשות הטבע והגנים התקינה מתקני נעילה לאופניים ליד הקופה שם תמיד נמצא עובד שיוכל לפקוח עין על האופניים. נוכל לתאם פגישה ולבחון את מיקום המתקן ואופן הקשירה לשביעות רצון הרוכבים.

במידה ומדובר בהופעות בימי שישי ,באזור הקופה נמצא מאבטח שישמור על האופניים יתרון שאין בכניסה למצודה שם מתקיימות ההופעות.בכל אופן כניסה למצודה בזמן הופעה עם האופניים אינה אפשרית בגלל חוסר מקום.

בברכה

שירי בירן

רשות הטבע והגנים

116

2024

tal

11/06/2009 06:15:16

תשובה מטופשת לשאלה זניחה. התשובה אינה מעלה או מורידה מאומה לגבי הסינגלים שנשאלו, למעט שהיא מצביעה על יחס הרט"ג לרוכבי אופניים.

המקובל בכל העולם הוא שמקימים מתקן לקשירת אופניים לצד האטרקציה, ולא ליד הקופות בכניסה. לא חסר מקום למתקן מסוג זה לצד המצודה, אלא שהרט"ג כהרגלם חוששים מתקדימים.

אגב, לגבי גנים לאומיים יש הוראה מפורשת לאופניים, המאפשרת הובלה ידנית שלהם ברחבי הגן הלאומי.

עם זאת, מציע לכל רוכבי האופניים להשתדל ולהימנע מלהיכנס לשמורות טבע ולגנים לאומיים בתשלום. זהו מקור ההכנסה העיקרי של הרט"ג, בעיקר עם הנפילה בכניסות התיירים בחודשים האחרונים. אני נמנעתי מלחדש את כרטיס המטמון שלי בשנתיים האחרונות, לאור יחס הרט"ג לרוכבי האופניים ומציע לכולם לנהוג כמוני.

אגב, בנושא הסינגלים אין קול ואין עונה. הצעתי את עזרתי לסיוע, אלא שלא קיבלתי מענה כלשהו.

474

2465

אריאל מרגלית

11/06/2009 07:24:48

ההופעות באפולוניה בימי שישי אחה"צ - מקסימות.
לנו, כרוכבי אופניים שרוצים להגיע להופעות מביתנו ולחנות את האופניים ליד המצודה, ניתנת תשובה מתחמקת כדלקמן:
"במידה ומדובר בהופעות בימי שישי ,באזור הקופה נמצא מאבטח שישמור על האופניים יתרון שאין בכניסה למצודה שם מתקיימות ההופעות.בכל אופן כניסה למצודה בזמן הופעה עם האופניים אינה אפשרית בגלל חוסר מקום."
1. אנחנו יכולים לקשור את האופניים עם שרשרת למתקן חניה לאופניים שיוצב ליד המצודה, וביננו, מי ירצה לגנוב לנו את האופניים מבין באי ההופעות המכובדים? .
2. חוסר מקום? הצחקתם אותי

יש שם מקום שיאפשר חניה לעשרות זוגות אופניים. מה שחסר זה רצון טוב.

68

676

הקצין

11/06/2009 08:31:23

טל
גם אני ביטלתי את כרטיס המטמון
בשנתיים האחרונות.
פשוט לא מוכנים להרים שם את הכפפה ולבצע את העבודה שהם אמונים עליה
וזה עיקר עיסוקם

77

1930

מאייר

11/06/2009 09:05:40

טל אל תשכח עוד מקור הכנסה מכובד של המנוולים האלה, דוגמת יחידה 660.

100

984

yair_n

11/06/2009 09:17:33

לתדי,
התשובה שלי לשאלתך:

אינני מבין את הקשר בין אישורי רכיבה בסינגלים לבין בקשתך.

לו אני ניהלתי את אתר אפולוניה, גם אז היית מקבל תשובה שלילית.
הדבר נכון כמעט לגבי כל אתרי העתיקות שאני מכיר.

ואם בזמן ארוע מוסיקה של שישי עסקינן, ודאי שלא ארצה להתחכך בחבורת רוכבים מיוזעת על אופניה תיקיה וקסדותיה.

האם היה עולה בדעתך לבקש לרכוב בתחום הגן הבאהי בחיפה ?
שהרי מדובר בפוטנציאל לפארק אופניים מופלא.

83

2379

דורון.

11/06/2009 09:22:14

מאייר אני מבקש ממך זוהי יחידה סודית שרק עצם איזכורה מהווה עילה ל- 330...

30

821

דורון.

11/06/2009 09:25:43

לגבי אפולוניה, גם אני חושב שהכניסה לאתר באופניים מיותרת וממני גם היית מקבל תשובה כזו, אין שום מטרה ברכיבה שם. הייתי מחכה לתשובתם לגבי אתרים קצת יותר מאתגרים וחשובים כגון מעלה עקרבים הרומי, איזור שדה בוקר ועוד...

30

821

דון קיחוטה דלה שמעטה

11/06/2009 09:33:17

לכבוש את איגוד האופניים.
להתעמת עם הרט"ג מעמדה של כוח.

מפת דרכים פורסמה זה מכבר.

7

35

מישו

11/06/2009 12:26:28

תדי
בקשתך קנטרנית ומיותרת, והתשובה שקיבלת יאה לה. בקשותיו של טל הן עצם העניין, והתשובה להן תהיה נקודת מפנה, לכאן או לכאן.

אני כבר שנים מתמחה בלהכנס לשמורות בתשלום מאחור, בגלישה מההרים, ומעולם לא שילמתי כניסה.

37

1185

מבוטל

11/06/2009 12:57:31

תגידו, אתם גנובים?! מי שחושב שהכניסה לאפולוניה מיותרת - שלא ייכנס. תדי רוצה להיכנס ופעל בהתאם לפרוצדורה הדרושה. התשובה שהוא קיבל מרט"ג היא תשובה מפגרת ולא מן העניין וכך גם כל התייחסות שלכם לשאלה אם צריך או לא צריך להיכנס לאתר. מקוממים אותי אלו שמכנים את הבקשה קנטרנית ומיותר.

87

1229

Eyal Hershtik

11/06/2009 13:52:22

חברים ,

גם הבקשה של תדי היא רלוונטית וגם התשובה של רט"ג לדעתי מספקת ונכונה.
גם אם אני הייתי מנהל את אתר אפולוניה לא הייתי מכניס רוכבי אופניים באמצע אירוע.

אפילו באירועי אופניים גדולים שלנו בענף יש עדיפות שלא להכניס רוכבי אופניים אל מתחם האירוע (ולכן יש אזור שמירת אופניים).

טל , כפי שאמרתי לך לפני , הקיצוניות שלך היא לטוב ולרע. לדעתי לרוב לרע. אני מאד מקווה שהתהליך מול הרט"ג לא יפול בגלל רוכבים עם דעות קיצוניות ללא הבנה של הצד השני.

אייל
איגוד האופניים בישראל

311

1031

מישו

11/06/2009 14:40:35

טדי

ראשית, לא התכוונתי להעליב, אני מחשיב אותך לאחד מאושיות האתר ולבר פלוגתא ראוי שבראוי.

אפרט לך למה אני חושב שאתה תועה:

אנחנו לא צריכים ולא רוצים להוכיח כלום, ואין למי להוכיח, אין מי ששומע, והבעיה שלנו איתם היא לא גביית הכספים (השערוריתית כשלעצמה) - זהו נושא אחר, שלא נוגע רק לרוכבים אלא לכל המטיילים, ודרוש לו מאבק אחר.

אנחנו רוצים לגרום לכך שיאפשרו לנו לירכוב בסיגלים (שבילי הליכה ושבילי עיזים), וכרגע, כפי שאני רואה זאת, אנחנו בגישושים הדדיים מול הרטג: הם בודקים מה אנחנו בעצם רוצים באמצעות הבקשות, ואנחנו מחכים לבדוק את התשובות. זו גם הסיבה שלוקח להם זמן לענות, ואני נוטה לקבל זאת, שכן נראה שהם דנים בזה - לראשונה ברצינות - ממש עכשיו, וזה הזמן לפתוח איתם בדיאלוג, ולא דרך האיגוד כי הוא לא מייצג אותנו. ייתכן שהרטג יבינו את הצורך שלנו ואת ההגיון שלנו, ויבינו גם עד כמה הרכיבה שלנו עולה בקנה אחד עם המנדט שלהם על השטח, ואנחנו אולי נסכים שאי אפשר הכל ונוותר קצת, וייקבעו כללים שכולם יכולים לבלוע אותם.

ולו מי מהרט"ג קורא כאן: אין טבעי מלמנות את הרוכבים לנוטרים בשטח מטעם הרט"ג, כפי שהמשטרה עושה זאת לאחרונה, ובהצלחה רבה. כירתו איתנו ברית ברוח זו, ותזכו לשיתוף פעולה מדהים. אני מבטיח.

ברשותך אפרסם תגובה זו גם בפורום, יש שם עוד בני פלוגתא, ראויים לא פחות.

קובי

37

1185

tal

11/06/2009 15:08:14

תועה = טועה ;-)

474

2465

תדי

11/06/2009 21:25:09

בסך הכל ביקשתי בנימוס אפשרות לרכב מת"א עד אפולוניה עד המצודה עצמה. ולאו דוקא בזמן אירוע ולא לאיזור האירוע, אייל.
מתוך המכתב המקורי ששלחתי:

"אפולוניה היא אתר שפעמים רבות נהגנו לרכב אליו באפניים ולבקר בו, עוד בטרם גודר ושופץ ע" רט"ג. כמי שראו איך האתר ההסטורי והעתיקות היו מוזנחות לפניכן, אנו יודעים להעריך ומברכים על כך שרט"ג לקחה את האתר לטיפולה, וכיום הוא מתוחזק ומשופץ למופת.

אפולוניה נמצאת בקצה של אחד ממסלולי האפניים הכי פופולריים לתושבי גוש דן: רכיבה מת"א לאורך שבילי האפניים המסודרים עד חוף הצוק, ומשם להרצליה פיתוח עד אפולוניה. המסלול הוא אידיאלי לתושבי העיר החנוקים בעיר כל השבוע ולרוצים לצאת לרכיבה קצרה מחוץ לעיר ולהתאוורר בטבע.

האתר על כן אמור להיות "יעד סופי" אידיאלי לרכיבות כאלה, כאשר שיא הטיול הוא ביקור באתר על עתיקותיו המעניינות."

ואיזה תשובות קיבלתי?
אין שום בעיה עם אפניים בדרך השרות. אבל צריך למצוא סיבות למה כן להכניס אפנייים. כלומר ברירת המחדל היא לא להכניס אפניים. אין כניסה באופן שרירותי מוצהר. ואפילו אין כניסה עם האפניים ביד.
וזאת אפילו בשביל שהגישה אליו מותרת לנכים, עגלות ילדים וציוד הגברה (להופעות).
ונתתי סיבה למה כן. אבל זה לא בדיוק הנימוקים שרצו. קיבלתי תגובות בסגנון:
"שהכניסה לאתר באופניים מיותרת " "למה לך לבוא מזיע באפניים? תבוא לאירוע עם האוטו." "זה לא סינגל אז למה לרכב שם?".
"באזור הקופה נמצא מאבטח שישמור על האופניים" . אייל, האם השמירה שלהם היא בסגנון החניה המגודרת עם שומר שהיתה סמוך לכניסה למבנה באירוע האפניים??? או שהאם אני יכול להבין מתשובתם שהאם לוקחים אחריות מלאה על שלום האפניים???
אתם צודקים. למה להזיע באפניים. נבוא עם אוטו ליסינג ונמשיך לקטר על התחממות גלובלית. נלך לחדר כושר נשלם מאות שקלים נעשה ספינינג מול מזגני אויר ונקטר על החור באוזון.
ובכלל, מי צריך את האפניים האלה לעזאזל???

116

2024

יוּדָה

11/06/2009 21:49:04

לאור התנהלות רט"ג המתוארת בפורום
אני מודיע לרט"ג על הפסקת מינוי מטמון (משפחתי)
לאחר שישנו את יחסם אלינו אשקול שוב את התייחסותי למינוי.

28

232

ארִיאל

12/06/2009 02:18:02

חברים, קצת פרופורציות. התנהלות הרט"ג במקרה הזה (ואני מדגיש - רק במקרה הזה) היתה לדעתי ללא דופי, גם אם לא כולם מרוצים מהתשובה.
מה היה לנו כאן? רוכב פונה לרט"ג ומבקש להכניס קבוצת רוכבי אופניים לגן לאומי שבמקרה הספציפי הוא גם אתר ארכיאולוגי וגם נהנה מכמות לא קטנה של מבקרים.
בעבר היתה פניה כזאת נדחית באופן די אוטומטי, אבל לאור המדיניות החדשה מועברת הפניה לשירי בירן, הרפרנטית לענייני אופניים - תפקיד חדש ברט"ג שנולד כתוצאה מהמדיניות החדשה. שירי היא פקחית רט"ג באיזור אילת וגם רוכבת מצויינת עם רקע תחרותי וגם בוגרת קורס מתכנני ובוני שבילי אופניים. לזכותה אפשר לזקוף בין השאר את העובדה שאפשר לרכב בלי בעיה בנחל רחם למרות שרשמית הוא מוגדר כשביל להולכי רגל.
שירי מקבלת את הפניה ומתקשרת לחגי, מנהל הגן הלאומי אפולוניה שהוא גם ארכיאולוג וגם (בטח כבר ניחשתם) רוכב אופניים מכור. הם מתייעצים ומחליטים לדחות את הבקשה, לא בגלל שהם שונאים רוכבי אופניים אלא משיקולים מקצועיים גרידא.
שירי משיבה לתדי שבקשתו נדחתה ומציעה לו לקשור את האופניים למתקן יעודי שהוצב לי הקופה שם תמיד נמצא עובד שיוכל לפקוח עין על האופניים ומגדילה לעשות וכותבת שהיא מוכנה להיפגש איתו כדי לוודא שמיקום המתקן ואופן הנעילה משביעים את רצונו.

נראה לי שיש מרחק די גדול בין תשובת הרט"ג לבין ביטוים כמו "תשובה מטופשת" ו"תשובה מפגרת" ואווירת ההתלהמות הכללית.

116

1358

tal

12/06/2009 22:25:10

עדכון בנושא מהשטח - רכבנו היום באזור הר מרון. עצר אותנו פקח והסביר לנו שקיבל הנחיה מלמעלה לאסור על רוכבי אופניים לרכוב בכל הסינגלים בהר מירון, ולא רק בנחל נריה, וזאת - עד שהנושא יוסדר על ידי הרט"ג.

לידיעה

474

2465

תדי

25/06/2009 07:52:46

להלן התשובה שעניתי לרט"ג. טרם קיבלתי כל התיחסות:

שירי

א. אני מאוד שמח לתשובתך שמבהירה שאין סיבה אמיתית למניעת רכיבה לאורך שביל השרות והגישה לנכים שאורכו כ 200 מ' המוביל מהכניסה ישירות למצודה.

ב. במכתבי המקורי ביקשתי כזכור לאפשר כניסה "לפחות באזורים או שבילים מסויימים, שאינם פוגעים בעתיקות" . אני שמח שמאתיים המטר הנ"ל מתאימים להגדרה זו. מאתיים המטרים הללו קריטיים לנו לא בגלל ההנאה של רכיבת 200 מטר, אלא כי הם מאפשרים קשר עין עם האפניים בזמן ביקור במצודה.

ג. כזכור הסיבה לפנייתי היתה ש"אפולוניה נמצאת בקצה של אחד ממסלולי האפניים הכי פופולריים לתושבי גוש דן: רכיבה מת"א לאורך שבילי האפניים המסודרים עד חוף הצוק, ומשם להרצליה פיתוח עד אפולוניה... כאשר שיא הטיול הוא ביקור באתר על עתיקותיו המעניינות." כדי להפוך רכיבות וביקורים אלה לעניין שבשגרה, מה שייטיב גם איתנו וגם איתכם, אנו זקוקים לאפשרות לעבור עם האפניים את מאתיים המטר הללו. כך נוכל להביאם למרגלות המצודה, ולעשות את ההפסקה שלנו תוך כדי כך שחלק מאיתנו מבקרים רגלית במצודה. אחרת אנו נדרשים להפרד מהאפניים ללא קשר עין, מה שהופך את הביקור לבלתי מעשי ומסיבה זו כמות הביקורים הפכה לאפסית, למעט מספר רכיבות גישוש ביזמתי וביזמת חברי הקרובים. תשובה שלילית מצידכם תסתום את הגולל על יוזמות אלה.

ד. אני מקווה שכעת ברור שמאתיים המטרים המדוברים "מהווים יתרון לרוכבי האפניים", כלשונך למטה. זהו יתרון קריטי עבורנו. בהתאם לנתונים שהצגת בתשובתך, אני מבקש על כן, שתתירו את כניסת האפניים לאתר. כניסה רק לאורך שביל השרות עד המצודה תספק את צרכינו.

ה. אם תציגו זאת כתנאי, נוכל להסתפק בהליכה ברגל כאשר האפניים לצידנו. עם זאת אינני רואה סיבה הגיונית לכך וגם את ציינת שניתן שם לרכב.

ו. לגבי החנייה בשער, אנא הבהירי: האם העובד או המאבטח בשער

116

2024

תדי

25/06/2009 07:54:06

ו. לגבי החנייה בשער, אנא הבהירי: האם העובד או המאבטח בשער לוקחים על עצמם את האחריות לבטחונם של האפניים ואביזריהם והציוד המותקן עליהם?

ז. אם המאבטח בשער לוקח על עצמו אחריות ברורה ומחייבת לבטחונם של האפניים שלנו וציודם, נוכל להיענות להצעתך להעמיד אותם שם. וזאת למרות אי נוחות מסויימת כי חלק מהמצרכים להפסקה מועמסים על האפניים. כמוכן, ההפסקה מנוצלת לטיפול באפניים וזה יאלץ את מי שצריך לתקן תקלה לעשות זאת לבדו בחוץ בטרם ייכנס עם יתר הרוכבים.

ח. אם לא (אם המאבטח בשער לא לוקח על עצמו אחריות ברורה ומחייבת לבטחונם של האפניים שלנו וציודם), אני מבקש שתאפשרו לנו להכניס אותם לאורך שביל השרות כפי שביקשתי, ואנו נקח עליהם אחריות בעצמנו.

116

2024

tal

09/07/2009 20:11:03

העתק מכתב ששלחתי לרט"ג בנושא, עם העתק לאייל:

לפני כ3 חודשים, בעקבות פנייתכם לגבי שינוי מדיניות הרט"ג בנושא רכיבות אופניים בשמורות הטבע ובגנים הלאומיים, שלחתי אליכם לאישור שלוש קבוצות של שבילים מסומנים לאישור בשבילי הנגב, ובהם 6 שבילים.

מדובר בשבילים מוכרים ומסומנים, המשמשים הולכי רגל ושימשו גם את רוכבי האופניים. שבילים אלו מחברים בין תואי שטח שונים והכרחיים לשימוש לצורך יצירת מסלול רציף. כמו כן, אין בשימוש בהם פגיעה נוספת בשטח, בנוסף לזו הנגרמת על ידי הולכי רגל.

למותר לציין, שלמעט תגובה קצרה שהבקשות נתקבלו, לא התקבלה תגובה כלשהיא במשך 3 חודשים, זאת למרות שהצעתי את סיועי בנושא - אני מכיר את השטח היטב, ובניגוד גמור להנחיות בנושא למוסדות ממשלתיים.

יתרה מזאת, בשטח ניתנו הנחיות נוספות לפקחי שמורת הר מירון למנוע מרוכבי אופניים להשתמש בשבילי ההר בהם רכבו בעבר, גם באלו המשמשים לנסיעה בכלי רכב לדרוזים תושבי בית ג'אן.

צר לי לקבוע שבפנייתכם לציבור הרוכבים מדובר בהטעיה לצורך יחסי ציבור, שנעשתה על חשבון כספים ציבוריים ואין מאחריה מאומה. מדובר במדיניות שלהערכתי תפגע ברט"ג ובמטרותיה.

בכוונתי לפרסם את הנושא ברבים, על מנת ליצור לחץ ציבורי שיחייב החלפת הנהלת הרט"ג ושינוי מדיניותה כלפי רוכבי האופניים. מדובר במדיניות הרסנית ומזיקה, הפוגעת בערכי טבע.

מציע שתורידו את הפרסומים מטעמכם בנושא - במילא אין מאחוריהם דבר.

בברכה

טל ריבלין

474

2465

נ י ר

09/07/2009 20:52:21

טל.
א.קבל ממני

ב.אני אמנם לא מכיר אותך אישית אבל קשה לי להאמין כי באמת ובתמים האמנת כי תזכה לתשובה או התייחסות עיניינית.............ממש לא מאמין.

ניר

132

2567

לַה-קפִּיטָן

10/07/2009 13:33:48

סליחה, אבל מישהו מופתע??
את הסקפטיות שלי הבעתי בשרשור זה לפני חודשיים בדיוק.

לא ציפיתי ולכן לא מופתע. וכשאין ציפיות לא תהיינה אכזבות.

את מנוי מטמון - שהיה לי - לא חדשתי, וכך גם לגבי חברות באיגוד.
מצד שני, אני ממשיך ואמשיך לרכוב היכן שבא לי - כי שאין דיין, אין דין.

מצד שני, גם מעולם לא נקנסתי (עדיין), ובמספר התקלויות מצומצם שהיה לי עם פקחים - יצאתי כשידי על העליונה (כי הלוגיקה בעת הויכוח עמדה לצידי - או שסתם התשתי אותם בדיאלוג של חרשים)...

165

1334

תדי

11/07/2009 08:07:39

טל
תגובותיהם למכתבים שלנו מכיוונים נוגדים מוכיחים שאכן הכל אצלם אחיזת עיניים והאטימות מוחלטת.
א. בתשובה למכתבי הם מציינים במפורש שהקטע המדובר איננו פוגע בטבע ובכל זאת באופן שרירותי לא מוכנים להרשות כניסה, לטענתם מחוסר עניין כביכול.
ב. בקטעים שיש בהם עניין הם לא מרשים, בטענה של פגיעה בטבע...

116

2024

alexf

08/08/2009 16:42:31

שאלה לאייל הרשטיק. האם נתנה תשובה חיובית אפילו אחת למבקשים בטופס המיוחד שהציאו בתופים ובמחולות. אם לא הרי ניתן לשער שזה מה שהם חושבים עלינו משת... עלינו מהמקפצה.

52

578

קפטן דינגי

08/08/2009 18:04:45

271

5474

mike-bike -מייק-בייק

08/08/2009 18:52:57

225

1564

דודי_א

08/08/2009 19:01:40

זאב.
למה להעלות מהאוב סדינים אדומים ולנפנף אותם מול עיני.
אמר משהו מר אלי אמיתי בפגישה עם איגוד רוכבי האופניים.
איזה מלחך פינחה שלא עושה כלום רטן, ופתח איזה דף HTML באתר האיגוד רק כדי שהבוס יהיה מבסוט ולא יטריד ב24 השעות הקריטיות - אותן שעות שלוקח לו לבוס לשכוח את ההחלטות של עצמו.

הוא רק זוכר במעורפל
איך הוא אישית,
בכל הזדמנות שרק ניתן
מנחיל מדיניות חיבוק לרוכבי האופניים.
מה הם עושים למען רוכבי האופניים ?
את אתר הבקשות ואת הדיסק. הכל בהקלדות על המחשב וללא שום יישום נוסף בשטח.
בוז. בוז. בוז.

239

1473

mike-bike -מייק-בייק

08/08/2009 19:15:46

רק האיגוד יכול .

225

1564

mike-bike -מייק-בייק

08/08/2009 20:21:05

שלום דודי.א .ושלום לכולם , אני יודע בדיוק למי התכוונת, והיתה נכונת מצידי ומצד רוכבים נוספים באתר - כולל עזרה מצד מנהלי האתר , לצאת ולארגן פעילות למען מטרה חשובה ונעלה לבוא כקהילת רוכבי אתר הגרופי - מול הר.ט.ג, אבל מישהו פה יצא בהצהרה כי רק האיגוד יכול ,רק האיגוד יכול ,אם היינו פועלים פה כמיקשה אחת כולנו בטוחני שדברים היו זזים יותר מהר מאשר סתם לשבת ולקבל מכתבים ,לצעוק ולגעור אחד בשני לנבל את הפה באמירות מקוממות , אני לא מחכה לאף אחד אני מטייל איפה שאני רוצה לפי מגבלות החוק ,בשבילי הפרק הזה נגמר תלכו, תזיעו ,תפגינו, תשלחו מכתבים ,עצומות ,ואני בסוף היום אהנה מעמל כפכם, ביי.

225

1564

צביקה *

09/08/2009 07:29:06

דווקא היו סימנים להתארגנות בגרופי
אבל כבר בהתחלה התחילו מאבקי כח
על דרכי הפעולה ועל אני אנווט . . . . . לא ! אני אנווט

בשלב ראשון צריך להתאחד תחת קבוצה אחת
ואחר כך לבחור דרכי פעולה

זו לא שיטה שמי שרץ ראשון קונה את זכות הניווט
אם המטרה חשובה ומשותפת צריך קודם כל להתאחד
ולמצא דרכים לנטרל את מאבקי הכוחות הפנימיים עד למינימום האפשרי
רק אז תתאפשר פעולה אפקטיבית שאולי . . .
אולי תעזור לכולנו

428

11304

דודי_א

09/08/2009 10:37:28

כדי להצליח מול ממסד צריך מנהיגות. בלי מנהיגות אין התארגנות, אין יד מכוונת ואין הצלחה.

מנהיגות באה משני כיוונים -
1. מישהו שמוכן ובעל התכונות הנכונות להנהיג.
2. ההכרה של הקבוצה במנהיג.

בגרופי כמעט אין שרוצים לקחת אחריות וגם מי שרוצה לא תמיד מתאים.
בגרופי אין סיכוי שקבוצת החתולים עם האגו המנופח השוהה פה תכיר במשהו כמנהיג.

לכן מגרופי לא תבוא שום בשורה מול הרשויות.
לגרופי יש יתרונות עצומים אחרים:
1. החלפת ידע ודיעות.
2. התארגנות לטיולים.
3. חנות הרכש הזמינה.
4. במקרה שלי - פריקת תיסכולים מול רשויות.

אי אפשר לצפות שמגרופי תבוא בשורה בנושא הרט"ג, האיגוד, רכבת ישראל או כל מימסד אחר פשוט בגלל שלא יווצר פה לעולם מנהיג שיהפוך את העוצמה הפוטנציאלית של הקבוצה לאגרוף מכריע.
אז נמשיך לעסוק ב :

239

1473

Alf

09/08/2009 10:49:54

דודי ... מה איתך ? אתה נשמע מנהיג רציני

1047

5441

יאירוס

09/08/2009 11:10:53

מה שלא הבנתי
איך אני יודע אם מותר לרכב באותו שביל?

31

231

דודי_א

09/08/2009 12:24:38

איציק.
בתוך שמורת טבע מוכרזת מותר לך לרכוב עם אופניים רק בשבילי ג'יפים המסומנים בסימון שבילים.

- שים לב שיש הרבה שמורות מוצעות שטרם הוכרזו וגם שם מנסים לעשות אכיפה או לתת להן מראית עין של שמורות מוכרזות.
-בפועל כיום האכיפה האגרסיבית עד כדי התנקלות לרוכב מתבצעת רק באזור שדה בוקר, מצפה רמון ואזור הנקרות.
- ניתקלתי גם בפקח במירון שאסר תנועה בנחל עפאים. אם כי פה אני יכול להבין כי בכל מקום שרק ניתן הם מפרסמים שהנחל הוא אזור סגור לצורכי מחקר...

עדי.
בעיקרון אני בעד זה : http://parks.org.il/sigalit/ofanayim.pps
קרי מדיניות האופניים של הרט"ג.
הבעיה היא שבגוף הזה הראש לא יודע מיד שמאל שלא יודעת מיד ימין כיאות לגוף המייצג ומוביל את קבוצת אירגוני הממסד הרקוב של מדינת ישראל. הגוף טובע במילים, סיסמאות, מצגות ויחסי ציבור במקום עשיה אמיתית שקטה של צעד צעד שבסופו של דבר מביאה את ההערכה של הציבור ואת שיתוף הפעולה שלו (ראה קק"ל).

אני לא מתאים להנהיג משהו פה. אני רק יודע לשרוט עם הלשון.

ענת 27 למשל מתאימה הרבה יותר. אבל אותה מעניינים דברים אחרים מאשר רכיבת שטח.
הרשטיק יכול היה להיות מתאים. אבל הוא בגישה של עשה ואל תדבר ומתוך שיתוף פעולה ולא עימות.
לכן הוא לא רוצה לקחת מושכות ויתכופף במיקרים של כישלון כמו הכוונות שהיו לו כשיזם את השרשור הזה עצמו לפני מספר חודשים.

239

1473

צביקה *

09/08/2009 14:21:04

דודי
דווקא אתה יכול להיות מנהיג מוצלח
[כמה תיקונים קטנים וזהו ]
1 - תדאג שהבוחרים שלך לא יגלו שאתה מזלזל בהם
2 - אל תגלה שאתה כזה תוקפני
3 - תדאג שהשריטות שאתה מחלק ירגישו לטיפות

תסדר את זה ואתה על הסוס

אופציה שניה

תחבור לעוד שניים שלושה רוכבים
תכריזו שאתם לא רוצים להנהיג אלא רוצים לאחד את כולנו למען מטרה
ואז תארגנו את הרוכבים לאירגון שייצג את כולם
אחרי שתעשו אירגון
יש סיכוי שיכירו בפועלך ויבחרו בך כיושב ראש
רק אז הדרך פתוחה לעשיה מתוך אירגון

428

11304

alexf

09/08/2009 16:25:08

גם אם אין מי שירצה או יתאים להנהיג, לא צריך הרבה - מספיק שכל אחד שירצה יכתוב מכתב לנוגעים בדבר, מבקר המדינה, ראש הממשלה, השר לבטחון פנים, או כל מי שיש לו יד ורגל קרוב לנושא. את המכתב יפרסם בפורום פתוח להצעות ותיקונים ואז יחתמו כמה שיותר על המכתב (טכנית לטיפול של עדי). לאחר הפצצה של מכתבים כאלה עם העתקים לעתונות אני משער שמשהו יתחיל לזוז.

52

578

דודי_א

09/08/2009 17:12:15

צביקה...
כמעט פגעת בשורש הבעיה.
אם אעשה כל מה שהצעת בסוף באמת אדרש לעשות משהו למען הארגון.
אני מעדיף להשמיץ.

אני בעד הצעתו של אלכס ואפילו שלחתי לכל אלה כבר מכתבים ואפילו יזמתי את זה:
http://www.atzuma.co.il/petition/dudi1/1/

239

1473

tal

09/08/2009 18:40:58

יתכן ויהיה ארוח של נציג הרט"ג בפורום טיולים וידיעת הארץ.
מוזמנים להשתתף, אני כרגע בחו"ל.

474

2465

דודי_א

09/08/2009 23:55:56

נציג הרט"ג או עובד במקרה נחמד ואיכפתי ברט"ג?

בתחילת השרשור הזה עוד הייתי תמים ודווקא אתה היית מפוכך.
אתה באמת חושב שהם יזיזו משהו?
הרי תראה את הטיעונים שאתה העלית שם בעצמך.

239

1473

מישו

10/08/2009 04:40:54

חברים
גם אים יקום מנהיג מתוכנו, אינני רואה לאן הוא יוכל לנהיג אותנו מול הרטג.

גם בעצומות ומכתבי מחאה אני לא מאמין גדול , קל מאוד להתעלם מהם תוך כדי השתנה בקשת. זה סופם של 99.9 אחוז מהעצומות. גם הפגנות של כמה עשרות מפגינים, רכיבות מחאה וכו' נידונו מראש לאותו גורל. ובאשר לאיגודים, שכוונותיהם כנראה טהורות, הם אינם מייצגים אותנו המטיילים, הרגליים והרכובים (יש לנו שותפים רבים למאבק בקרב הרגליים, כנסו לפורום ידיעת הארץ בתפוז ותראו) אלא את שולחיהם - הרוכבים התחרותיים והעירוניים.

ברור שיש לנו עסק עם גוף דיקטורי וכוחני, שהשמירה על הטבע או על רווחתם של המטיילים, לא כל שכן רוכבי האופניים, רחוקה ממנו כמרחק מזרח ממערב. ההיפך הוא הנכון: הראשות שואפת לחסל את הטבע בישראל ע"י הפיכת כל פיסה שהיא יכולה לשים עליה יד לנכס מניב, ולמקסם רווחים. בדיוק כמו מפעלי ים המלח, אורון, צין. די לראות את אופי פעילות קק"ל מנגד, כדי להבין זאת.

לפיכך, יש דרך אחת שעולה בדעתי, שגם אם לא תפתור את הבעיות, היא יכולה לחולל דיון ציבורי רחב שיעכב ויצמצם קצת את ההרס: עלינו לאתר עיתונאי חזק ונועז, עם תכנית טלוויזיה מאחוריו, שיעשה תחקיר מצולם נרחב על המתרחש ברט"ג, לשידור בפריים טיים. אמנון לוי, גיא מרוז, מיקי רוזנטל. לאחד כזה ימצאו כאן, ובפורום ידיעת הארץ בתפוז, מתנדבים רבים, שיוכלו לעזור המון באיסוף אינפורמציה, בצילום וכו'. (תחקיר רכוב נקרא לזה)

נסו לאתר קשרים: מי למד בכיתה מקבילה עם אמנון לוי? מי יצא פעם עם אורלי וילנאי? מי היה שכן של ניצן הורוביץ? (אופס, הוא כבר נשר לטובת הפוליטיקה, כמה חבל)

קדימה חברים, לחשוב!

37

1185

צביקה *

10/08/2009 07:17:18

גם אני לא מאמין בעצומות
ואכן פעילות באמצעי התקשורת היא הכי משמעותית
אבל היא תהיה יותר יעילה אם מול הרט"ג יעמוד ארגון מסודר שמשדר
אהבת הטבע של אוכלוסיה רחבה ונחמדה הם הם הרוכבים [אנחנו

]

כנ"ל לגבי הטיפול ברכבת ישראל כתבה טובה שמצד אחד רכבת ישראל ומצד שני
ארגון רוכבים ירקרקים ונמרצים שהרכבת לא מאפשרת להם לממש את
תרומתם לירוק הירוק הזה

אירגון כן יכול לעזור

428

11304

אבי טרבלסי

10/08/2009 08:23:05

גם אני (מאמין גדול בהוצאת קיטור ע"י כתיבה) לא מאמין שנוכל לשנות ולו בימעט את ההחלטות של הגוף המסואב שניקרא רט"ג
הייתי ממליץ להמשיך לחלום על היום שבוא יהיה ניתן להעלות את האופניים לרכבת ובעיניין הרט"ג הייתי מאמץ את רעיון הכושר ברגלים וברגע שניתפסים פשוט לתת גז וליברוח (קשה לי להאמין שיעשו מירדפים אחרי אופניים)

274

4783

mike-bike -מייק-בייק

10/08/2009 08:52:06

טרבלסי ,צריך להזהר יש להם חפרפרת בגרופי

225

1564

דודי_א

10/08/2009 14:13:20

צביקה
בזמנו כתבתי לכתבי ספורט וכתבים אנטי ממסדיים שיציצו על המאבק הזה ועוד כל מיני נימוקים - זה לא עורר עיניין.

אני באמת שמעבר למימד הוירטואלי של מיילים, תלונות, מכתבים וכד' צריך לפוצץ לרט"ג עם אופניים איזה אירוע ססגוני רצוי בחסות ראש הממשלה או הנשיא.

239

1473

אבי טרבלסי

10/08/2009 14:23:28

דודי
רוכבי האופניים הם עדיין לא בראש הסולם
זה פשוט לא יעניין אותם גם אם ימות אחד או שניים
אנחנו (בניגוד להומואים) עדיין נחשבים לגוף טורדני שניתן להיתעלם מימנו אז אל תצפה לנאום של ראשי השילטון

274

4783

צביקה *

10/08/2009 15:07:52

באו לא נאבד את הפרופורציות
העניין מצדיק מאבק
אבל בינינו זה לא סוף העולם
חילקו לכמה רוכבים דוחות
רוב אזורי הארץ ניתנים לרכיבה חפשית
גם המקומות האסורים נרכבים בפועל ע"י רוכבים ערמומיים
שלא מפרסמים ברש' גלי את מקום רכיבתם האסור

אז בואו נטכס עיצה איך תורמים למאבק מבלי למוסס את המוח בשטויות
זה גורם לאיבודי אנרגיה החיוניים לרכיבה

לא רוצים להתארגן אז לא צריך
אם תחליטו להתארגן אשתדל לתרום את חלקי המאד צנוע
למען האמת רק בשנה הבאה אגיע לכושר המתאים לביצוע
טיולי שמורות אסורות
כך שלא בוער לי
אל תשכח דודי
שגם עצומה אינטרנטית צריכה לבוא מגוף מאורגן בשר ודם ולא
מאיזה "מאן דבעי" שתפס יוזמה

428

11304

יאירוס

10/08/2009 15:10:40

למישהו יש קשרים בערוץ 2/10?

שיעשו איזו כתבה עסיסית על רכבת ישראל

31

231

דודי_א

10/08/2009 16:23:45

תחשבו קרימינאלי...
אולי מישהו שלנו ייקח את המכרז ?
זה יהיה סוס טרויאני אמיתי ואפשר לעשות כמה לירות?

239

1473

לַה-קפִּיטָן

10/08/2009 20:58:32

המכרז הזה זה עניין פורמלי-חוקי ותו לא.
הוא תפור עבור מושיק תאומים מגיתם (משרד יח"צ G.P.N BBDO).

וללא קשר, לדעתי, כל עשייה "טרויינית" שכזו - אסורה ע"פ חוק וגובלת בפלילים (מרמה, הפרת אמונים, הפרת חוזה, ועוד מיני סעיפים שונים - בדיני עבודה, חוזים וסתם. בטח יש בקיאים ממני).

אני הגעתי למסקנה שרק הזמן (והפסקת כהונתו של מר אמיתי, מנכ"ל הרט"ג) יעשה את שלו - כמו שקרה בקק"ל, במנהל המקרקעין, בגופים ממשלתיים רבים - ויקרה גם ברכבת, ברט"ג וכו'.

ובינתיים - להוריד ראש, להמשיך לעשות את שעשינו בשקט, להתחמק מלצאת פראייר,
לנשום עמוק ולהמתין בחירוק שיניים ונשיכת שפתיים.
כשאין דיין - אין דין, וכשאין דין - אין ברירה.

165

1334

tal

22/12/2009 09:20:26

עברו למעלה מ7 חודשים מאז ה"קול הקורא" של הרט"ג והבקשות שנשלחו בעיקבותיה.
אמנם לא קיבלתי תשובה כלשהיא אולם רואה שהרט"ג עשו בבקשות בכל זאת שימוש:
באותם הסינגלים שהרט"ג נתבקשו לפתוח יש כיום מארבים לרוכבי אופניים של פקחי הרט"ג.

השלב הבא להערכתי הוא פניה לכתבה עיתונאית או טלויזיונית. ניסיתי, אולם הקשרים שלי אינם טובים מספיק. אשמח לסיוע.

474

2465

mike-bike -מייק-בייק

22/12/2009 09:55:47

מאסטרו טל, תן לי לעוץ לך עצה קטנה ,לשם מה לך לעשות מסעות במסלולים אסורים או בשבילים אסורים ולקבל קנסות גבוהות, תחזור לרכיבות שטח בשבילי 4.4 ותאמין לי שקהל היעד שלך בטיולים האלה רק יתעצם , אין כמו טיולי 4.4 בשבילים מסודרים , בכבוד רב, מאסטרו מייק-בייק ,הגורו של אופניי ההרים

225

1564

KobKob

22/12/2009 10:18:17

אמרת בשרשור קודןם ואני מצטט:
" לא מבין אייך אפשר לעשות טיול במדבר עם אופניים ששוקלות 17 קילו עם כל התוספות ,ללכת ברגל 20 קילומטר עם אופניים על הגב במקרה הטוב בכל מיני שבילים לא ברורים או על מצוקים ולהגיד שהיה אחלה טיול "

פתאום הוא מאסטרו ?

107

789

מישו

22/12/2009 10:47:21

גורו שמורו
גם אני ניסיתי אצל חברים בתקשורת. התשובות שקיבלתי, בגדול: 1. הסיפור ניראה איזוטרי ולא נוגע לציבור רחב, 2. נופל בין סעיפים - לא מספיק מיוחד ואקזוטי מחד, לא עוול משווע וגוזל חיים מאידך. 3. מתאים למאבק ב"טלוויזיה החברתית" וכדומה - המאבק להצלת חוף פלמחים התרחש ברובו בטלוויזיה החברתית ונחל הצלחה.

ניראה לי שבתור התחלה צריך לעשות כמה כתבות אישיות, באמצעים עצמיים, על המסעות שלנו, שישקפו את ערכם וחשיבותם, ואת המרדף של הרט"ג וההתחמקויות שלנו, ולהפיצם בטלוויזיה החברתית, כדי לצבור אוהדים ודעת קהל.

ויש גם פייסבוק וטוויטר וכו', שאני פחות מבין בהם
בקיצור - מאבק חברתי

מה דעתכם?

37

1185

קפטן דינגי

22/12/2009 14:06:23

הנה טל, אני מצוטט את עצמי מתאריך 10.05.09

"אני אישית לא מתכוון לשלוח להם מאומה. לא מאמין להם ולא סומך עליהם.
בסופו של התהליך מעט מאוד, אם בכלל, יאושר, אבל מצד השני
רט"ג יקבלו תמונה מאוד ברורה איפה לחפש אותנו רוכבי השבילים.
(כן, יש עוד הרבה שבילים שהם לא הגיעו אליהם, ועכשיו זה יקל עליהם)."

אני מציע לפתוח שירשור בו נרכז את הבקשות אשר נשלחו, וכך נוכל
להיות זהירים יותר באותם השבילים.

271

5474

ענת27

23/12/2009 12:47:45

טלויזיה היא כלי מצוין לגרום שינוי (ואני מניחה שהכתבות מהחודשים האחרונים עזרו לנו לשנות את המדיניות של רכבת ישראל ולהסכים על פיילוט העלאת אופניים לרכבת)
צריך לדעת איך לעבוד איתה, ישנם עוד כלים נוספים.

ישנם חברים רבים בישראל בשביל אופניים שהנושא מעסיק אותם
אם תרצו לקיים מפגש נוסף ולהסתייע בנו לקדם את הנושא הזה, אתאם את חדר הישיבות שלנו

ענת
ישראל בשביל אופניים
israel@bike.org.il

346

728

זהר ויסברג

23/12/2009 14:12:49

חבר'ה עזבו את ההתנגחויות וההתנצחיות גורו שמורו בגן גורו וכ'ו.
אל תתיחסו .

זאב צדק וצודק.
על פניו נשמע בזבוז זמן
עדיף לשתוק ולא לפרסם

נתקלתי גם במסלול מעניין ואתגרי משהו, רובו סלעי (לא חורצים את הסינגל) ורוחבו כמטר!!! חלקו שביל אבנים די מהודק במיוחד אחרי הגשמים, אז מה כבר יש להרוס?
רק להנות ולאסוף פה ושם בקבוקים ועטיפות ביסלי, במבה, ופלים ובדלי סיגריות,
מי מנקה?
הפקחים שמחכים בסופו ל"צוד" תחת הכותרת שמורה ו"שביל הולכי רגל"?

ד"א מישהו יודע מה עם הסגוואי שטח? מותר בנסיעה בסינגלים?
צריך להיות מעניין איתם לא?
"מנדטורית" הם לא מוגדרים רכב, אבל כבדים ומהירים ...
ולענת, אותה שאלה לגבי הסגוואי ו הרכבת (אם את יודעת)?

(לא , טרם החלפתי את אופני השטח והכביש בסגוואי, רק מעניין לדעת)

199

2634

Eyal Hershtik

23/12/2009 21:24:45

חבר'ה ,
חייב להודות שאתם די מצחיקים אותי.
לחשוב ולזלזל בפקחים שהיו צריכים את הבקשות שלנו בכדי לדעת היכן אנחנו רוכבים זה באמת מצחיק. הפקחים הללו מכירים כל שביל ושביל בשטח שלהם ויודעים טוב טוב היכן רוכבים והיכן לא.

ועכשיו לנושא הרלוונטי:

ישנה התקדמות ברשות בכל הקשור לסינגלים , כמובן לא כמו שאני ציפיתי , אך עדיין יש התקדמות הדרגתית ובשנה האחרונה אושרו עוד כמה סינגלים לרכיבה בדרום. גם אם זה לא מה שהכי הייתם רוצים בעולם , עדיין אישור של סינגלים ברשות זה תהליך. לוותיקים ביננו אזכיר כי לפני שנתיים וחצי המילה אם היית אומר "סינגל" בקק"ל אז היו מעיפים אותך מהפגישה כלא רלוונטי וראו מה קורה היום.

עדיין , למרות שרובכם חושבים שמצבנו לא משהו אז אני חייב לציין שלמרות הכל אנחנו בסדר גמור לעומת מה שקורה בחו"ל. יש לנו כמה בעיות מקומיות באזור שדה בוקר ומירון אך גם זה ישתפר.

לא בכל מקום נוכל לרכוב .

ודרך אגב לגבי הבקשות , אני יכול להגיד שכל הנושא הזה לא זכה לשיתוף פעולה מצד הרוכבים , אז אל תעלבו אם לא מתייחסים אליכם. רק 3 רוכבים מכל עשרות אלפי הרוכבים הגישו בקשה לאישור סינגלים.

אנחנו ממשיכים לעבוד בצורת שיח ודיבור אל מול הרשות להמשיך להתקדם.

311

1031

זהר ויסברג

23/12/2009 23:18:37

הרשטיק היקר
אל תזלזל בבקשה ב"מצחיקים" שאתה אמור ליצג, מי שמצחיק זה אתה! למה לא דאגת להביא לפחות תשובות לשלושת המבקשים? גם הפילוט הקטן של שלושה לא נענה ע"י הרט"ג , כן "רק" שלושה פנו והעבירו כ 10 סינגלים ובמקרה הטוב אחרי תזכורות קיבלו "בקשתך התקבלה ותענה ..." , גם תשובה שלילית היא תשובה!!!
אז למה שישלחו עוד בקשות?
כנראה שאתה מדבר איתם במשרד , צא תחקר ושוחח איתם בשטח ולא בצורה רישמית ואולי תשכיל להבין למה מלינים כאן.
מחזק אותך בדרכך שתביא את היום לפי המוטו, אתה נציגנו דרך האיגוד.
ד"א האם אתה יודע מה שטח הבעיה "הנקודתי" , כדבריך? של שדה בוקר הכוונה.
תבדוק בבקשה עד היכן זה שדה בוקר, אם תעלה מפה נראה לי שאתה ועוד רבים כאן יופתעו!
בהצלחה

199

2634

tal

26/12/2009 16:28:51

רק להעמיד דברים על דיוקם:
בעיית הפקחים בנגב אינה קיימת רק באזור שדה בוקר. לאחרונה הוצבו שלטים בנחלי הר הנגב (נחל אליאב ולוץ), חלקה המזרחי של שמורת מצוק הצינים (אזור צופר וספיר), מעלה עקרבים הרומי ומעלה חצרה בכניסה למכתש הקטן.
כמו כן הוצב שילוט דומה בסינגלים של הר מירון.
לא היתה כל התייחסות לבקשות לפתיחת סינגלים שהועברו, מלבד הגברת הפיקוח.

לעומת זאת, אני כרוכב מתחיל רכבתי לפני כ5 שנים בשביל שנפתח על ידי הקק"ל לטובת רוכבי האופניים כשנה לפני כן בשם 20K אדום.

כך שמאז ומתמיד לא היה קשר בין התיחסות גופים אלו לרוכבים...

474

2465

זהר ויסברג

03/01/2010 13:27:32

אופניים נחשבים לכלי אקולוגי ?! אז מותר או אסור???

שמעתי על שילוט חדש, חדש לי בכל אופן, באיזור רמת צבירה, "סגירה אקולוגית".

אולי משהו יסביר את המושג הזה?

ומשהו "מדליק" , מהשכנים, יותר נכון סיפורון כדברי הכותב.

199

2634

tal

03/01/2010 16:02:55

מחר יתארח יובל פלד בפורום טיולים וידיעת הארץ וישיב בין היתר על נושא רכיבת אופניים בשמורות טבע.
אתם מוזמנים להעלות שאלות כאן

474

2465

tal

05/01/2010 10:45:10

העתק מכתב שנשלח לרט"ג לאחר האירוח של יובל פלד בפורום:

לפני כ8 חודשים, בעקבות "קול קורא" שהוצאתם, פניתי אליכם עם בקשה מנומקת לאישור של שישה שבילים להולכי רגל לרכיבת אופניים.
להזכירכם, מדובר בשבילים מסומנים, שעד לא מכבר ניתן היה לרכוב בהם על גבי אופני הרים.
למעט תגובה שהבקשה נקלטה, שנשלחה לאחר תזכורת שלי, לא קיבלתי מכם דבר. חוסר התשובה מהווה עברה על החוק.
אתמול, בעת אירוח בפורום טיולים וידיעת הארץ בתפוז נתן יובל פלד, האחראי על הנושא ברט"ג, את התגובה הבאה (ציטוט)
הרשות גם פנתה לרוכבים בבקשה שיפנו בבקשות לפתיחת שבילים, למרות הלחץ הגדול הגיעו כ 10 בקשות, כולן נבחנו על פי הקריטריונים חלק אושרו וחלק נשללו.
בינתיים, מאז ההכרזה על שינוי המדיניות אושרו כ 20 מסלולי רכיבה בדרום אשר עוברים גם בתחומי שמורות טבע

מאחר ואף אחת מהפניות אותן אני הגשתי לא נענתה, אשמח אם תאירו את עיני בנושא. קשה לי להאמין שתגובתו איננה נכונה - אולי התשובה אבדה בסבך הבירוקרטיה המשרדית שנוצרה כתוצאה מהפניות המרובות שקיבלתם?
בנוסף אינני מכיר ולו גם סינגל אחד שאושר ביזמת הרט"ג בדרום, אלא אם מדובר בנסיון לקבל קרדיט על סינגלים ביזמת גופים אחרים.
לתגובתכם אודה

474

2465

זהר ויסברג

05/01/2010 12:38:09

בקיצור, צריך המון כח לסחוב את הסחבת ...
טל ישר כוח.

עקבתי שם אחרי התגובות.

המפות הקיימות באתרי משרדי המשלה אינן תואמות האחת את השניה, לכן, סביר להניח שהרשות שמזמינה הדפסת מפות, במחלקת המדידות, תבצע "השתלות והשתלטות" על הניר .

יאיר - אולי תאיר את עיננו?
איפה ניתן, אם בכלל, ל"שופ" מפה עדכנית של שמורות לסוגיהן (מוכרזות מוצעות ...) ומאושרת ע"י "החוק".

199

2634

אניה

05/01/2010 13:42:52

טל, האם הם אמרו לכם מהם אותם 20 סינגלים שאושרו בינתיים? איפה אפשר להתעדכן ולקבל את הרשימה?

17

397

tal

05/01/2010 14:19:09

לדעתי מדובר בפיקציה.

באתר הרט"ג מופיעים 19 מסלולי רכיבה לאופניים, 6 מהם בדרום.
ביניהם שני סינגלים - חלוקים וירוחם שהרט"ג לא נקפו אצבע על מנת לממשם אלא התירו את המעבר בהם במספר מאות מטרים בשמורה.
ועל זה הם רוצים לקבל קרדיט...

474

2465

זהר ויסברג

05/01/2010 14:35:34

טל, הקישור לא עובד javascript:void(0);/*1262694364138*/

199

2634

tal

05/01/2010 14:58:17

קבל שוב קישור. לא תמצא כאן משהו שאינך מכיר - מדובר ביחסי ציבור בלבד.

474

2465

זהר ויסברג

05/01/2010 15:50:32

תודה

199

2634

Eyal Hershtik

05/01/2010 16:29:19

טל ,

אם כבר מדברים על אי דיוקים אז גם אתה לא תמיד מדייק. רק בירוחם לדוגמא אושרו כ-8 ק"מ של סינגל בתחומי שמורת טבע וגן לאומי.

כמי שדוחף מהצד את העניין אז אין ספק שרואים התקדמות לגבי נושא האופניים. המדיניות של הרשות מתחילה להיות מיושמת אט אט ויותר ויותר מתעסקים בזה.
בתור אחד שליווה את קק"ל עוד לפני הימים שהיא בכלל חשבה על שבילי אופניים אני יכול להגיד שגם אצלהם זה היה די דומה.

כמובן שההבדל בין קק"ל לרשות מבחינת מדיניות שמירת טבע היא שונה לגמרי אז ברט"ג ככל הנראה יקח טיפל'ה יותר זמן.

מעצבן אותי בדרך כלל זה שכל מי שמגיב בדרך כלל הם כל אלו שמעולם לא היו בהרצאות , כנסים מקצועיים , שמעו אנשים מהעולם הגדול שמסבירים על התהליכים שעברו בעולם , קראו ספרות וכו' ועל כן כל התגובות הינם בדרך כלל לא מקצועיות.

להגיד בואו נאשר את כל השבילים המסומנים מהיום לרכיבת אופניים לעולם לא יקרה וזה לא קורה באף מדינה ! זה פשוט חוסר מקצועיות להגיד זאת. גם שבילי הולכי רגל נבדקים בטיחותית ולא כל שביל מאושר.

ישנם דברים שמתקדמים בחצי השנה האחרונה באופן יפה כולל כמה דברים שאי אפשר כל כך לספר עליהם (כי עדיין בשלבי בחינה).

311

1031

אניה

05/01/2010 16:37:56

טוב אי אפשר להאשים את טל בחוסר מקצוענות, נדמה לי....

מעצבן אותי בדרך כלל, וגם את טל כנראה, שרשות ציבורית שתפקיה לתת שירות לציבור ושממומנת בכספי הציבור, לא מגיבה לפניות שהיא עצמה יזמה ולא מתייחסת לאזרח שפונה אליה בתגובה מינימלית. אפילו שהאזרח הוא רוכב אופניים, מגיע לו תגיבה אחרי מספר חודשים, לא?

כמובן אני שמחה על ההתקדמות שאתה מספר עליה ובהחלט מסכימה שרומא לא נבנתה ביום אחד. בהחלט גם דוגלת בהדברות ובתהליכים. תמשיך בעבודתך המבורכת.

17

397

XC

05/01/2010 17:42:23

שימו לב למה שכתבתי כאן לגבי השמורות המוצעות:
http://www.groopy.co.il/forummessage.aspx?messageid=191120&page=1

וכדאי שנזהר שלא "לשפוך את התינוק עם המים" בטעות במסגרת מלחמת החורמה עם הרשט"ג...
הדגש צריך להיות על שת"פ עם רט"ג ושינוי סטטוס האופניים בשבילים המסומנים ולא צמצום שטח השמורות המוגנות בפועל. עדיף לי שמספר רוכבים "ירכבו כגנבים בלילה" בכמה מקומות ולא שקבלני פסולת ושאר מזיקים יגלו גם הם את ההבדל בעיתונות...
גם ככה הם מצפצפים על החוק, אז בלי הגנה המצב רק יחמיר.
בדו"חות שיקבלו אותם רוכבים שלא בצדק ניתן יהיה לטפל הרחק מעין הזרקורים...

כמובן שאנחנו גם צריכים להיות כלבי השמירה של השמורות, שלא ינגסו ע"י כל מיני יישובים ויזמים בהסכמים תמוהים עם הרשט"ג או המדינה...

138

1078

mike-bike -מייק-בייק

05/01/2010 19:56:12

לא צריך טובות מאף אחד ,לא חסר איפה לרכב, אין טעם לרדוף אחר ה.ר.ט.ג בדיונים בפורומים ממילא לא יוצא מזה כלום, לעשות את הטיולים בשקט ,ולהנות מרכיבות במדבר באשר הם , תלכו לרכב במדבר עוד מעט נגמרת העונה

225

1564

גיאג

06/01/2010 01:39:33

הרשטיק,

מצטער אבל בעניין חוסר הדיוק בפרטים האמת הרבה יותר קרובה למה שכתב טל (מאות מטרים), וזה עניין מהותי כי הרשט"ג מטעים ביודעין את הציבור.

אמנם סינגל ירוחם נקרא "סינגל", אבל הוא לא כולו סינגל.
יש שני קטעים שעוברים בשמורות:
1. החלק המזרחי עובר בשמורת "מצלעות המכתש" וקטע השביל שהוא סינגל (כלומר לא דאבל ולא כביש) שעובר בשמורה אינו עולה על מאות מטרים בודדים.
2. החלק המערבי עובר ב"גן לאומי ירוחם", וגם בו הקטע שהוא סינגל בגבולות הגן הלאומי אינו עולה על מאות מטרים.

מייק,
צודק - רכבנו ונמשיך לרכוב בסינגלים בשמורות (כרמל, הר הרוח, מדבר...) ושום פקח רשע לא יוכל לעצור את זה. אבל גם אין סיבה שמישהו מאיתנו ירגיש כמו גנב בלילה, ועל זה אנחנו נלחמים.

49

709

XC

06/01/2010 14:40:38

מייק, עד כמה שזכור לי אתה מטיף כאן בפורום לרכב רק בשבילי 4X4, כך שכל זה לא ממש רלוונטי עבורך.

גיאג, אני עדיין מחכה לתשובה ממקור ראשון לשרשור האחר שלי בנושא הזה, או שבעצם עדיף במסרים...

138

1078

mike-bike -מייק-בייק

06/01/2010 18:59:00

אייל הרשטיק, שלום רב , הרי אתה מקורב לכל הגופים הרשמיים -ק.ק.ל - ר.ט.ג., ואתה גם נמצא איתם בשטח ,אתה הרי יודע יותר טוב מאיתנו איפה נמצאים אותם 20 שבילים המאושרים לרכיבה ,בקש יפה מנציג הר.ט.ג שאתה מכיר את רשימת השבילים ותרשום לנו אותה בפורם זה כדי שלא נלך סחור סחור, או שכבודו נציג ה.ר.ט.ג ינהל איתנו בפורום זה דיון על השבילים הפתוחים לרכיבת אופניים ,להזכירך מי שפתח את השירשור הזה זה אתה ,לכן מגיע לך הקרדיט לפחות להזמין את נציג הר.ט.ג שאתה מכיר שנוכל יחדיו לנהל פה בפורום דיון על השבילים הפתוחים או סגורים ,ככה נוכל יחדיו להתקדם בעשיה המשותפת ,

225

1564

תדי

28/02/2010 13:35:40

מקפיץ.
שאלות:
א. האם מישהו מוסמך יכול לפרט איזה מסלולים כן אושרו בעיקבות בקשות שלנו, אם בכלל?
ב. האם מישהו יכול לפרט בצורה ברורה מהם 20 המסלולים שכביכול אושרו והאם הם אמנם סינגלים בשמורות והאם הם בעקבות בקשות?
ג. האם הגמל האדום היה אחד מהמסלולים שהוגשו בטופס?
ד. האם מישהו יכול לתת רשימה של כל המסלולים שהוגשו והסטטוס שלהם, והנימוקים שנמסרו לפסילת רכיבת האפניים בהם, אם נפסלו.
ה. אשמח לתגובה מעודכנת גם מהאיגוד.
ו. האם היו מאמצי הסברה כלשהם של רט"ג לציבור רוכבי האפניים (באתרים, פורומים, גרופי תפוז וכו') כדי להסביר נזקים אפשריים של אופניים לטבע וכיצד למנוע אותם או למזער והיכן רוכבי אפניים עלולים במיוחד להזיק והיכן הם אפילו יכולים לתרום לשמירה על הטבע?
ז. האם 20 מסלולים זה כל ההבדל בין ההשפעה של אפניים על הטבע, לעומת ההשפעה של ג'יפים, טרקטרונים, אופנועים ומכוניות על הטבע?

116

2024

tal

12/03/2010 09:58:31

אגב, מסתבר שגם מסלול "גמל אדום" נתבקש על ידי אחד הרוכבים.
לא שזה הזיז משהו לרט"ג...

474

2465

tal

07/04/2010 06:19:56

יצאה היום כתבה מרכזית בנושא במוסף 24 שעות של ידיעות אחרונות.

הכתבה להערכתי אינה מאוזנת, בעיקר בשל תגובת איגוד האופניים הטוען שמדובר בחבורה קטנה של רוכבי אופניים פורעי חוק, וכי הרט"ג ממשיך להכשיר מסלולי אופניים.
בין היתר טענה הרט"ג כי הרוכבים שהתלוננו "מעולם לא טרחו לבקש שום דבר".

אני שולח דוא"ל על כך לכתב. שמו דניאל וכתובתו dani-s@yedioth.co.il
מקווה גם שרוכבים אחרים יעשו זאת.
בנוסף אני עומד לבקש שיעלו את הכתבה ל YNET על מנת להקל על כתיבת תגובות.

474

2465

alexf

07/04/2010 07:56:20

ראשית אציין כי איני משפטן. לאחר רכיבת האהבה בגמל האדום, חלק מאתנו נכנסו לאופוריה וחשבו כי הרט"ג מתחיל לשנות את מדיניותו כלפינו. אך מהתגובה למעלה של טל אנו רואים כי הרט" ג מנצל את משאביו ומעסיק אנשי מקצוע על מנת לגרום לכתבות בנושא להציג אותנו כפורעי חוק. כאן אני אומר שבמדינת ללה לנד נוהגים לסמן במפות את שמורות הטבע בצורה המגדילה את שטחם פי כמה וכמה מכפי שהוכרז. אם נבדוק הרי שבעבר אם מי מאתנו ביקש להשפט על דו"ח רכיבה בשביל להולכי רגל הוא עדיין לא זומן לדיון בבית המשפט. הסיבה היא פשוטה, מספיק שרוכב אחד יזוכה וזה כבר יהיה תקדים. עדיף המצב המעורפל לרט"ג שנותן לכל אחד מפקחיו להחליט כיצד לנהוג בשטח הנמצא תחת פיקוחו, ללא שיש מדיניות אחידה וברורה. ניתן כמובן לאסוף כסף מהרוכבים לממן הגנה משפטית למי מאתנו שיגיע לבית המשפט. לדעתי בחוות דעת משפטית שקיבל הרט"ג הם בספק רב לגבי זכיה בבית המשפט, כל האמור לעיל הוא אך ורק בכל הנעשה במדינת ללה לנד. לטל והאחרים הפועלים בדרכם ללא ליאות, המשיכו בפועלכם ומי ייתן ויצלח הדבר.

52

578

alexf

07/04/2010 07:59:20

אופס

52

578

זהר ויסברג

07/04/2010 09:19:54

כנראה שהגשתם בקשה מבלי לשלם

מרשות הטבע והגנים נמסר כי מדובר באירוח קבוצת תורמים יהודים. התעריף לשכירות המקום עומד על כ-12 אלף שקל בלבד, אגרה הקבועה בחוק

זה פורסם בגלובס 07/04/2010, 06:14

199

2634

ליליאן

07/04/2010 17:01:29

ניסיתי לקרא את כל השרשור מתחילתו ונשברתי ........ חבל שאין תקציר (-:

מתייחסת רק למכתב שמצורף לטופס בקשת אישור השבילים ולערוצי ההידברות שנפרצו לאחרונה.

ראוי היה שעד לגיבוש מדיניות חדשה ובמהלך המו"מ סביב השולחן, תוכרז הפסקת אש ולא ינתנו דוחות לרוכבים שיתפסו , בנוסף להקפאת דוחות שכבר ניתנו, והפסקת דיונים שעלו לערכאות.
לא יעלה על הדעת שמצב הלוחמה ימשיך כשהצדדים יושבים מסביב לשולחן ומנסים לגבש הסכם.

מי יכול להעלות את הכתבה מידיעות ?

231

1472

ויקטור זאנה

08/04/2010 15:51:18

אהה !! כמה שאני מתגעגע לימים שרכבנו בכל הסינגלים שחפצנו בלי כל הרעש הזה.
לדעתי, הרט"ג נכנס לתמונה והתחיל לאכוף את החוק הטיפשי רק בגלל הבירבורים המיותרים וההתרברבות של הרוכבים בפורומים השונים.

7

33

קפטן דינגי

25/04/2011 09:11:45

יש למישהו מידע איזה שבילים, מתוך הבקשות אשר הוגשו,
אכן אושרו לרכיבת אופניים??

271

5474

מיטרני

25/04/2011 09:28:48

http://www.youtube.com/watch?v=H_Ne4McVbV4

177

2233

קפטן דינגי

25/04/2011 10:08:12

לכן האישורים היו יכולים להיות "עוקף צברי"
הוא עצמו היה מעדיף שגם בני אדם לא יגיעו למדבר,

האיש אשר מדבר על "הקרום העדין" ולא רואה, או שלא
רוצה לראות מה קורה מאחורי הגב שלו, לדוגמה התיישבות הבדואית
ופריצת השבילם ממש ממול לעובדת, נחל צין עם הגבים שלו
אשר מלאים בשפכים או רכס הרי אפעה אשר נטחנו לאבקה,
אין בו הגינות אלמטרית.

271

5474

יאיר

25/04/2011 10:33:11

האיש תורם במסגרת יכולותיו.
הוא לא יכול להמודד עם הפגיעה בטבע שנעשית ע"י הבדואים או מפעלי תעשיה מזהמים . מי יכול ?
הוא אוכף את החוק ומחנך מטיילים ברגל או על אופניים , שאיתם הוא מוצא שיג ושיח ומטרות משותפות.

11

795

קפטן דינגי

25/04/2011 10:42:44

"מי יכול?" רט"ג על פקחיה יכולה וצריכה לעשות זאת,
אבל זה לא קורה, עוד דוגמה לשחיתות שילטונית.

עזבו את צברי, אז מה עם השבילים? יש כאלה?

271

5474

גל אליה

20/06/2011 16:36:32

אז אם הבנתי נכון: 1. נסעו כאווות נפשכם בשבילי ארצנו. 2. שמרו על הסביבה ואל תלכלכו. 3. הימנעו מוויכוחים עם פקחים ובמידה ונתקלתם באחד חזרו על עקבותיכם ללא ויכוח. 4. רכבו ללא ת"ז (?) 5. היו מודעים לסביבתכם. חוץ מאיתנו רוכבי האופניים ישנם גם: א. שטחי אש ב. שדות מוקשים ג. חיות בר וצמחים ד. מכוניות ה. ג'יפים ו. ערבים ז. בדואים ח. צ'רקסים ט. הולכי רגל י. בעלי קרקעות פרטיות ומסתבר שהשטח לא מספיק לכולם. לא כ"כ נהיר לי מה בסמכותם של פקחי רט"ג, האם מניעת מעבר בלבד או גם דו"חות וזימונים לבתי משפט? האם קיימת רשימה כלשהי של שבילים/ סינגלים שאושרו? תודה,

121

1339

זהר ויסברג

20/06/2011 17:00:11

http://www.nevo.co.il/Law_word/law01/093_001.doc זה מספיק? הענקת סמכויות שוטר לפקחים (תיקון מס' 2) תש"ן-1990 (תיקון מס' 3) תשנ"ז-1997 (תיקון מס' 5) תשנ"ח-1998 11. (א) הסמכויות המסורות לשוטר לפי סעיפים 22, 25 ו-32 לפקודת סדר הדין הפלילי (מעצר וחיפוש) [נוסח חדש], תשכ"ט-1969, לפי סעיפים 23(א)(1), (2), (3), (5)(ד), ו-(ב), 67, 69 ו-71(א) לחוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה - מעצרים), תשנ"ו-1996, ועל פי סעיפים 2 ו-3 לפקודת הפרוצדורה הפלילית (עדות) יהיו גם לפקח לגבי עבירות על חוק זה ועל התקנות לפיו, וההוראות והפקודות האמורות יחולו על מעצר, חיפוש, תפיסת חפצים וחקירה, הנערכים על ידיו כאילו נערכו בידי שוטר. (ב) הוראות הסעיפים 33 עד 42 לפקודת סדר הדין הפלילי (מעצר וחיפוש) [נוסח חדש], תשכ"ט-1969, יחולו גם על תפיסת חפצים בידי פקח, מכח סמכותו על פי סעיף זה, וכל מקום בהוראות אלה שבו נאמר "שוטר", "קצין משטרה בדרגת מפקח משנה או בדרגה גבוהה מזו" ו"משטרה" ייקרא כאילו נאמר בו "פקח", "מנהל הרשות לשמירת הטבע והגנים הלאומיים", "הרשות לשמירת הטבע והגנים הלאומיים". (ג) מבלי לגרוע מסמכותו על פי חוק זה או על פי כל דין, רשאי פקח לתפוס ולהחרים חיית בר, שבהחזקת אדם ללא היתר, ולהשמידה, אם חיית הבר אינה בחיים או אין סיכוי להמשך התפתחותה הטבעית. 12. (א) כלי ציד או אמצעי ציד אחר, פרט לכלי רכב ממונע, ששימשו למעשה עבירה על חוק זה או על תקנה לפיו, וכן חיית-בר שניצודה בעבירה כזאת, רשאי בית המשפט הדן בעבירה לצוות על חילוטם לאוצר המדינה; אולם לא יצווה בית המשפט על חילוט כלי ציד או אמצעי אחר כאמור אם נוכח שבעליהם לא היו אשמים באותה עבירה; הוראה זו אינה גורעת מסמכותו של בית המשפט להורות הוראה אחרת בענין זה לפי כל דין אחר.

199

2634

גל אליה

21/06/2011 08:16:39

אז מה שאתה אומר בעצם זה שלאופנוע או ג'יפ לא יחרימו את הרכב, אופניים, כנראה שכן?? כדאי להתקין מנוע דמה על האופניים, ככה לא יוכלו "לחלוט" אותם!!!

121

1339

זהר ויסברג

21/06/2011 08:24:02

שאלת קבלת תשובה מחפש פרשנות - תבדוק בשטח או בבית המשפט

199

2634

ינון

21/06/2011 09:01:52

מתוך סקרנות , מה דעתכם (בעד ונגד) על התוכן של הבלוג הזה ועל הכתבה המצולמת.

לא היו תגובות בבלוג עצמו.

36

470

מבוטל

21/06/2011 10:27:40

ינון,
היו כבר דיונים ארוכים כאן בפורום בקשר לכתבה בערוץ 1.
אתה מוזמן לחפש את השירשור.
לנוחותך אני אסכם את מה שנאמר באותם שירשורים:
1. רובם המכריע של רוכבי האופניים הינם שוחרי טבע, מודעים לטבע ועושים את המקסימום כדי למנוע פגיעה בטבע.
2. עצם נוכחותו של אדם בטבע פוגעת בטבע. אם הדבר היה תלוי בעמרם הוא היה מעדיף לסגור את השמורה בגדר ולמנוע כליל כניסה (גם להולכי רגל).
3. רוב הכתבה והדברים של עמרם הינם דמגוגיה. חלקם הוכחו כלא נכונים בעליל (הקטע עם הנזק שגורם צמיג אופניים לעומת הנזק שגורם הג'יפ שלו - קישקוש מוחלט).
4. הפתרון הוא לא בסגירת השמורות אלא בחינוך ובהכשרת הרוכבים להיות שומרי טבע טובים יותר.

87

1229

קפטן דינגי

01/11/2011 15:34:11

יש למישהו מידע איזה שבילים, מתוך הבקשות אשר הוגשו,
אכן אושרו לרכיבת אופניים??

271

5474

מבוטל

01/11/2011 15:48:47

אפס.

87

1229

קפטן דינגי

01/11/2011 15:54:25

עם התקרב עונת החורף וטיולי המדבר,

במקום לכתוכ כאן "אמרתי לכם"

אני אצטט את עצמי משנת 2009:

"אני אישית לא מתכוון לשלוח להם מאומה. לא מאמין להם ולא סומך עליהם.
בסופו של התהליך מעט מאוד, אם בכלל, יאושר, אבל מצד השני
רט"ג יקבלו תמונה מאוד ברורה איפה לחפש אותנו רוכבי השבילים.
(כן, יש עוד הרבה שבילים שהם לא הגיעו אליהם, ועכשיו זה יקל עליהם)."

271

5474

מבוטל

01/11/2011 15:56:42

אני עוד לא אמרתי נואש ועדיין מקווה שהרט"ג יתעשת ויבין שעדיף לשתף פעולה עם הרוכבים מאשר להיכנס למלחמות בהן שני הצדדים מפסידים.
בל נשכח שהרט"ג עבר זעזועים ושינויים בזמן האחרון ואולי יצמח מזה משהו טוב.....

87

1229

מישו

01/11/2011 17:01:58

זאב וכולם,
אושר לרכיבה מסלול אחד במדבר יהודה וגם שולט - נחל בוקק.
ניתן להתחיל את המסלול מאזור המלונות בערד בסינגל הירוק מעל נחל פראים (ההתחלה של "גמל אדום"), שלא נמצא בתחומי שמורת טבע מוכרזת ולרט"ג אין שם סמכויות, ומהכפר הבדואי שבנחל יעלים להמשיך בדאבלים דרומה עד לתחילתו של נחל בוקק. בנחל עצמו מצאנו שילוט אופניים חדש של הרט"ג לאורך הנקב. בהמשך, מתחת לצוק תמרור להמשיך דרומה בדאבל השחור ובכביש עד ראש מעלה זרון ולרדת במעלה למצד זהר.
מסלול זה כולו חוקי (להבנתי), ואפילו מסלול מוצלח וטכני.
ברור שזה מגוחך לאומת מה שביקשנו, אבל ברוח האופטימיות של אופיר, אולי זאת התחלה.
מי שרוצה מסלול מוקלט שיפנה אלי במייל
קובי

37

1185

מבוטל

01/11/2011 17:08:27

נחל בוקק (וגם נחל רחם) הם לא תוצאה של הבקשות שלנו.
הבקשות שלנו (במקרה הטוב) תוייקו (במקרה הפחות טוב - שימשו כניירות לטיוטא).

87

1229

tal

01/11/2011 18:15:56

נחל בוקק הוא אחד השבילים שנתבקשו לאישור במסגרת שת"פ עם עיריית ערד, לאחר רכיבת המחאה לפני כשנה. הערכנו שלבקשת העירייה הרט"ג יתיחסו יותר מלרוכבי אופניים מהם הם מתעלמים.

בנוסף נתבקש אישור לשביל גמל אדום, השביל בסמ"ש אדום לאורך נחל צאלים, סינגל נחל מנחם וסינגל קנאים. שאר הבקשות בטיפולה "המסור" של הרט"ג...

474

2465

ברוך הבא

פורום דבר האיגוד

נושא: טופס בקשה לאישור שבילי אופניים (סינגלים) - רשות הטבע והגנים